Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

[ING]

Сообщение от БОРЯ

Многоуважаемые господа! У нас вроде тема про ЦАП, а не АЦП. Для Всеволода22, мучаетесь по вопросу АЦП. Как подать сигнал. Есть такое устройство, простое, пассивное, но, довольно не дешевое. Его и ставим, думаю, если еще с ним и поиграетесь, у Вас все вопросы закончатся. Сами догадались как это штука называется?

АЦП и ЦАП вместе составляют кодек, и об этом надо помнить при
проектировании ЦАПов.
Существуют АЦП, содержащие внутри себя ЦАП. Для них этот ЦАП и будет идеальным
при воспроизведении, поскольку произойдёт компенсация ошибок.
Разумеется, если правильно всё сделать.
Это может ввести некоторых владельцев кодеков в заблуждение относительно
качества ихних АЦП и ЦАП.
Если сроить кодек для собственной записи-воспроизведения, то это отличный ход.
К сожалению, для владельцев других ЦАПов такие оцифровки будут не ахти.
Поэтому при проектировании только воспроизводящих ЦАПов говорить
об их идеальности некорректно. Есть смысл стараться только в пределах качества
АЦП, на которых осуществлялась запись.
А это тёмный лес.
Не приведи, если там ещё и трансов понаставили.

[ING]

Сообщение от всеволод 22

да я сам был потрясен тем что ничего кроме добавления постороннего шума похожего на тепловой при специальном перекосе матрици не происходило
но сразу скажу что я не обладаю сверхслуховыми способностями
но окраска была бы заметна
я даже боюсь об этом говорить уж больно фундаментальный вывод --вдруг я неправ или уменя кривые уши
исследования были в диапазоне 0,5-0,05 процента может больше

до спасибо за поправку про память это я дурь сказал

Я начинал ЦАПы в эпоху микрух с триггерами и регистрами. ПЗУ в те времена
программировались почти вручную поразрядно.
Надо было смастерить цифровой свип для настройки магнитофонов.
В ПЗУ я зашивал 8р синус, выборки считал на калькуляторе и рисовал графики
на миллиметровке.
Сразу обратил внимание на неустранимые дерибасы в картинке синуса.
Не укладывается красиво синус в клетки.
Прошил несколько вариантов и слушал, как звучит синус после фильтра.
Плохо звучит, даже если на осциллографе картинка идеальная.
С аналоговым генератором не сравнить: у него красивое звучание синуса.
А цифровой с какими-то призвуками очень некрасивыми.
Кварцы менял, стабилизаторы - бесполезно. А это всего лишь синус.
Позже делал кодеки, через которые записывал и воспроизводил разные звуки.
Получалось неплохо по параметрам, до 10 разрядов, но говорить о качестве звучания
просто не приходится. Хреновое.
Шум этот самый, цифровой.
Нет, на тепловой он не похож. Он вообще ни на что не похож.
Даже гвоздём по водосточной трубе получается приятнее для слуха.

[ING]

Сообщение от БОРЯ

Согласен с Александром. Такое впечатление, что когда уважаемый ING писал про лампы, в голове держал транзисторы. Описанные особенности, присущи именно им. Хоть какой ставьте цифровой фильтр, рабочие частоты не уйдут выше нескольких МГц. Дальше подниматься, скорее всего уже и бессмысленно. И какая здесь проблема работы у ламп? 6Н3П, которую я тут упоминал – это ВЧ триод. В ее даташите речь идет о 100 МГц. В реальности, ее и ставили в УКВ приемники, на входе и в селекторы каналов телевизоров. Что ей пара-тройка МГц? Пример, 6Н8С или 6SN7, кому как нравится. Низкочастотный триод, по документации. Как думаете, на 17 МГц, она отказалась генерить, при ее обычном токе анода? Когда я писал про аналоги, я про лампы вообще не думал. Лампы не ставят в ЦАПы по другим причинам. А 1543, чаще всего включают без ЦФ. А там где он есть, его отрезают. Примеры, когда с 1543 отключают ЦФ, знаю – и не один, а вот наоборот – ни разу не слышал.

Про лампы я не для Вас писал, а для тех, кто их прикидывал
использовать в качестве ключей.
Про 1543 записано в даташите. В те времена и четырёхкратное было победой.
Кажущейся. Не простое дело цифровая фильтрация.
Те фильтры действительно лучше всего звучали при их неприсутствии.
И немудрено. Для хорошего апсемплинга одной песни можно настроить
редактор в компе так, что он несколько часов трудиться будет.
Имеет практический смысл по звучанию в условиях существующих микрух.

[ING]

Сообщение от БОРЯ

Книжка замечательная, не спорю. Если соберетесь строить АЦП или ЦАП, все изложено. К звуку отношения, практически не имеет. Уважаемые авторы книги такой задачи не ставили. Все, что там изложено по построению ЦА преобразователей – я от этого отказался. Вообще, давно сложилось впечатление, что на Analog Devices, людей интересующихся звуком – нет. По крайней мере, книги они не издают. Многие их схемы, которые позиционированы, как звуковые, для приличного звука не годятся. Возьмем к примеру AD1853. Неплохой ЦАП из дельта-сигм. Более-менее приличный звук с ним получается, если не пользоваться рекомендациями даташита по включению послеЦАПового фильтра.
Мне не понятно, зачем вообще нужно здесь обсуждать все эти элементарные вещи.
Кстати, термин косинусоида в радиотехнике не принят, и практически не употребляется, поскольку, с точки зрения радиотехники, косинус – это синус со сдвигом фазы.

Сколько я понял, Вы чего-то изобрели и разведываете обстановку.
Если надумаете патентовать и не жалко на это денег, могу подбросить патентоведа.
Однако, путь изобретателя и раньше был тернист, а ныне проще ходить босиком
по битому стеклу. И дешевле.

[всеволод 22]

уважаемый ING
я слушаю свой самодельный цап уже давно и нисколько не хочу
возвращатся к штатному цапу сиди микромега и другим - сделал я его за 1 день
причем даже портить пробовал долго - он не портился никак даже если его питать переменным током и ставить не те резисторы
видимо у вас было мало разрядов - 10 разрядов конечно играть не будут
и фильтры цапу совсем не нужны -- зачем они делаются я так и не понял
и возможно у вас был не --ламповый СЕ-- усилитель а без него ничего никогда
играть не будет

и не только я сам делал цап -все кто делал довольны

[ИГВИН]

Сообщение от всеволод 22

уважаемый ING
я слушаю свой самодельный цап уже давно и нисколько не хочу
возвращатся к штатному цапу сиди микромега и другим - сделал я его за 1 день
причем даже портить пробовал долго - он не портился никак даже если его питать переменным током и ставить не те резисторы
видимо у вас было мало разрядов - 10 разрядов конечно играть не будут
и фильтры цапу совсем не нужны -- зачем они делаются я так и не понял
и возможно у вас был не --ламповый СЕ-- усилитель а без него ничего никогда
играть не будет

и не только я сам делал цап -все довольны

Присылайте для сравнения - оплачу все расходы.

[всеволод 22]

поскольку часто поступают вопросы на почту отвечу всем

не я автор этой конструкции
подробное описание и схема лежит в этой же теме
Мой ДАК - SergeOld
и --Еще один цап по мотивам р2р
во всех этих темах все разложено на атомы

высылать цап желания нет
каждый может его изготовить-- деталей там-- на 50 долларов
резисторы 0.1 процента доступны

но надо чтобы была шина и2с -- ее надо найти в сидюке- возможно поставить драйвер повторитель -придется тянуть провода
и усилитель СЕ конечно - фильтра нет
важно --что в стерео звуке я не пробовал т как не переношу его с детства
если вы любите стереозвук --самодельный цап вам ничего не даст а может и навредит -- выгоднее использовать готовый
возможно меня не все правильно поняли -- я не утверждаю что цап обладает сверхзвуком-- я хотел показать что идеология самодельного цапа имеет
простор для интересных решений всего тракта

[Малиновский Александр]

Сообщение от всеволод 22

поскольку часто поступают вопросы на почту отвечу всем

не я автор этой конструкции
подробное описание и схема лежит в этой же теме
Мой ДАК - SergeOld
и --Еще один цап по мотивам р2р
во всех этих темах все разложено на атомы

высылать цап желания нет
каждый может его изготовить-- деталей там-- на 50 долларов
резисторы 0.1 процента доступны

но надо чтобы была шина и2с -- ее надо найти в сидюке- возможно поставить драйвер повторитель -придется тянуть провода
и усилитель СЕ конечно - фильтра нет
важно --что в стерео звуке я не пробовал т как не переношу его с детства
если вы любите стереозвук --самодельный цап вам ничего не даст а может и навредит -- выгоднее использовать готовый
возможно меня не все правильно поняли -- я не утверждаю что цап обладает сверхзвуком-- я хотел показать что идеология самодельного цапа имеет
простор для интересных решений всего тракта

СержОлд свёл стерео в моно на этом же ЦАПе.

Вы ответите на мой пост №205?

[всеволод 22]

извините но я не счел вопросом пост 205
вы правы что не нужно отвлекатся посторонними шумами
но отвлекающими от музыкальной задачи в моем эксперименте были и непосторонние звуки - что меня и подвигло на выводы
все звуки стали настолько красивыми что музыка стала не нужна
если петь хорошо и если не петь так же хорошо-- допустим просто дергать струны или один ударник и т п
точнее сказать не могу
наверное можно было продолжать но у исполнителей амбиции и они не хотели уравниватся
и записать это не получилось бы толком тракт удлинняется
вобщем не всем нравится когда все хорошо слышно - особенно сильно не нравится сильно талантливым

[Дима]

Сообщение от всеволод 22

если вы любите стереозвук --самодельный цап вам ничего не даст а может и навредит -- выгоднее использовать готовый

А это точно, может есть смысл попробовать?