Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители предварительные и мощности
Регистрация Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Усилители предварительные и мощности Вопросы схемотехники и конструирования

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.01.2013, 00:54   #41
Игорь Яо
Пользователь
 
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: г.Тверь
Возраст: 59
Сообщений: 143
Отправить сообщение для Игорь Яо с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ

Сэр Хрюн, вы уж извините, но неудобно по такому погонялу обращаться.
Дайте хоть что-ли дежурное имя
По индуктивности "враги"(заграница аглицкая) пишут о немыслимых 100Гн.Правда не указано на какой частоте.
Но это в теории, а практика показала 4000витков 16кв это 56Гн. Кажется мерил на 100Гц, не помню.

С однотактником понятно, там на частной петле и подмагничивании.
Если не секрет как сам Вильямсон советовал выявлять пригодность железа? Очень любопытно.
Начало загиба индукции в мах. найти понятно, по линейности тока при 50Гц рисуем с латра и фиксируем, а минимум? Я этим не задавался.

Последний раз редактировалось Игорь Яо, 27.01.2013 в 00:56.
Игорь Яо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2013, 02:00   #42
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 59
Сообщений: 737
По умолчанию Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ

На всякий случай скажу, что в "правильных" РР-трансах бывало, применяли в пакете сердечника пластины из разных материалов, в т.ч. клали несколько пермаллоевых пластин, чтобы обеспечить высокую проницаемость в районе "нуля" и избежать ее, проницаемости, значительных изменений в рабочем диапазоне амплитуд трансформатора.
Если 4000 витков на 16 кв дают 56 Гн - скорее всего, с железом немного не повезло, всего лишь...
Выявить можно, например, измеряя ВАХ контрольной обмотки на малых напряжениях (скажем, соответствующих 1-2-5 мВт выходной мощности).
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2013, 02:28   #43
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
По умолчанию Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
Тут есть важный моментик, о котором забывают часто сказать - для правильности работы РР-выходника очень критично поведение железа на малых индукциях, что не всегда имеет место в любом первом попавшемся под руку. Строго проверять это требовал и "сам" Вильямсон, кстати!
Я читал про рекомендацию Партриджа о необходимости делать воздушный зазор + читал статью которая говорит что Партридж был неправ и зазор не поможет.
Также рекомендацию делать маленький разбаланс плеч ...
Ну и добавление пермалоя в набор.
А можно ли внести как бы подмагничивающую обмотку ... и встречались ли вам такие решения?
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2013, 02:34   #44
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
По умолчанию Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ

Цитата:
Сообщение от Игорь Яо Посмотреть сообщение
Сэр Хрюн, вы уж извините, но неудобно по такому погонялу обращаться.
Дайте хоть что-ли дежурное имя
По индуктивности "враги"(заграница аглицкая) пишут о немыслимых 100Гн.Правда не указано на какой частоте.
Но это в теории, а практика показала 4000витков 16кв это 56Гн. Кажется мерил на 100Гц, не помню.

С однотактником понятно, там на частной петле и подмагничивании.
Если не секрет как сам Вильямсон советовал выявлять пригодность железа? Очень любопытно.
Начало загиба индукции в мах. найти понятно, по линейности тока при 50Гц рисуем с латра и фиксируем, а минимум? Я этим не задавался.
Если с зазором 0.1мм то и у меня примерно так. А если без зазора то должно быть в районе 150Гн
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2013, 02:35   #45
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 59
Сообщений: 737
По умолчанию Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ

На 43. Да, встречались. Вариант с двумя выходниками, каждый в своем "плече" - именно оно и есть. С даже не "как бы" подмагничивающей первичкой.
Насчет зазора - а чем он, по большому счету, может помочь? Наоборот, потребуется больше витков в первичке. Больше витков - хуже все "паразиты" и меньше индукция, следовательно, до бОльших амплитуд будет проблема проницаемости вокруг нуля, т.е. выигрыша никакого, одни убытки.

Последний раз редактировалось ХРЮН, 27.01.2013 в 02:39.
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2013, 02:39   #46
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
По умолчанию Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
Да, встречались. Вариант с двумя выходниками, каждый в своем "плече" - именно оно и есть. С даже не "как бы" подмагничивающей первичкой.
А воздушный зазор в обычном пушпульнике ?
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2013, 02:42   #47
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 59
Сообщений: 737
По умолчанию Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
А воздушный зазор в обычном пушпульнике ?
Только что дописал выше. Посмотрите.
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2013, 02:53   #48
Игорь Яо
Пользователь
 
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: г.Тверь
Возраст: 59
Сообщений: 143
Отправить сообщение для Игорь Яо с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
На всякий случай скажу, что в "правильных" РР-трансах бывало, применяли в пакете сердечника пластины из разных материалов, в т.ч. клали несколько пермаллоевых пластин, чтобы обеспечить высокую проницаемость в районе "нуля" и избежать ее, проницаемости, значительных изменений в рабочем диапазоне амплитуд трансформатора.
Если 4000 витков на 16 кв дают 56 Гн - скорее всего, с железом немного не повезло, всего лишь...
Выявить можно, например, измеряя ВАХ контрольной обмотки на малых напряжениях (скажем, соответствующих 1-2-5 мВт выходной мощности).
Понял, спасибо.
"Всего-лишь", ничё себе, два транса шестисекционных мотать с перегородкой.
Но железо вообще-то я мерял, 1,4 Тл начинался чуть-чуть процесс насыщения. Насколько мне известно, потолок обычного тр-го железа на 50Гц около 1.6Тл?
Про составные сердечники читал где-то.
Игорь Яо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2013, 02:59   #49
Игорь Яо
Пользователь
 
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: г.Тверь
Возраст: 59
Сообщений: 143
Отправить сообщение для Игорь Яо с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
Если с зазором 0.1мм то и у меня примерно так. А если без зазора то должно быть в районе 150Гн
Сэр, на какой частоте меряли? И чем?
Я меряю измерителем LCR Е7-11 при 100Гц.
По расчётам получается больше должно быть.
Игорь Яо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2013, 03:02   #50
Игорь Яо
Пользователь
 
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: г.Тверь
Возраст: 59
Сообщений: 143
Отправить сообщение для Игорь Яо с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Концепция старого звука и искажений в УНЧ

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
На 43. Да, встречались. Вариант с двумя выходниками, каждый в своем "плече" - именно оно и есть. С даже не "как бы" подмагничивающей первичкой.
Насчет зазора - а чем он, по большому счету, может помочь? Наоборот, потребуется больше витков в первичке. Больше витков - хуже все "паразиты" и меньше индукция, следовательно, до бОльших амплитуд будет проблема проницаемости вокруг нуля, т.е. выигрыша никакого, одни убытки.
Ну, это то, что предложил АМЛ на мои распросы.
Но как-то двухтактником такой прибор - язык не поворачивается...
А что в клангах v502 в выходном тр-ре никто не разбирал, не "шпионил", не мерял?

Последний раз редактировалось Игорь Яо, 27.01.2013 в 03:06.
Игорь Яо вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:51.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot