Просмотр полной версии : Есть ли в современной России высокое исскуство?
Есть ли в современной России высокое исскуство?
Это ,конечно ,должно быть всегда что то новое ,пусть и старое в новом воплощении.
1..В литературе ,в поэзии
2..В художестве ,живописи ,скульптуре
3..В музыке ,песне ,танце
4..В архитектуре
5..В других областях
6..Нет ,и никогда не будет
7..Нет, но надеюсь еще дожить до этого
8..Меня оно не интересует /ответ по-умолчанию./
Считаю что есть, но в чём именно, говорить не буду.
Потому что тема изначально холиварная.
Иван Дулин
08.02.2012, 01:07
"Высокое" это типа для трех с половиной человеков дочитавших "Улисса"?
Узнаем ответы на эти вопросы лет через сто, когда на уровне тогдашнего развития "Ночной дозор" запишут в произведения искусства мирового значения. Есть такая сумашедшая комедия - ИДИОКРАТИЯ.
Армейскому военному библиотекарю Джо Бауэрсу приказывают участвовать в секретном эксперименте по заморозке человека. Для эксперимента Джо выбрали потому, что он по всем показателям является самым обычным средним человеком нашего времени и у него не осталось близких родственников, которые могли бы его искать в случае неудачного эксперимента. Однако, полковника, предложившего Джо поучаствовать в эксперименте, сажают за решётку за сутенёрство и торговлю наркотиками, а военную базу сносят вместе с капсулами, приняв их за обычные ящики. В результате о Джо забывают, и он спит в специальной капсуле 500 лет вместо планируемого года. За это время в обществе происходят серьезные изменения: из-за роста уровня морали среди немногочисленной интеллигенции, и его падения у остального населения происходит вырождение интеллектуального потенциала общества. Таким образом, Джо, в прошлом имевший среднестатистический IQ, становится самым умным человеком в США. На момент пробуждения Джо видит вокруг груды мусора - результат полного игнорирования экологии учеными, сменившими специализацию в угоду нуждам индустрии. Первое время он бродит в замешательстве. Попытка обратиться за помощью приводит к аресту. Среди прочих абсурдных обвинений ему вменяется отсутствие татуировки. Татуировка представляет из себя штрихкод, который идентифицирует своего носителя. Джо принудительно делают татуировку, но из-за ошибки компьютера ему присваивается имя Не Уверен.
"Высокое" это типа для трех с половиной человеков дочитавших "Улисса"?
А как же! Книжные магазины забиты "литературой" до потолка и, кстати, вашим "Уллисом". Всё вперемежку. Только Джойс почему-то гораздо дороже. И,вообще, что такое ВЫСОКОЕ искусство? И кому оно нужно? Как совершенно справедливо замечено:" трём с половиной человекам" ВЫСОКОГО ИСКУССТВА сейчас нет нигде, наша же беда в том, что у нас нет элементарно ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО искусства. Вчера, как иллюстрацию к этому тезису сподобился послушать кусок гергиевской "Кармина Бурана". Это чудовищно даже на уровне сельского Дома Культуры. А вы про высокое.
Узнаем ответы на эти вопросы лет через сто, когда на уровне тогдашнего развития "Ночной дозор" запишут в произведения искусства мирового значения.
Можно не беспокоиться - не запишут :)
Писать разучаться! (это шутка!)
А как же! Книжные магазины забиты "литературой" до потолка и, кстати, вашим "Уллисом". Всё вперемежку. Только Джойс почему-то гораздо дороже. И,вообще, что такое ВЫСОКОЕ искусство? И кому оно нужно? Как совершенно справедливо замечено:" трём с половиной человекам" ВЫСОКОГО ИСКУССТВА сейчас нет нигде, наша же беда в том, что у нас нет элементарно ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО искусства. Вчера, как иллюстрацию к этому тезису сподобился послушать кусок гергиевской "Кармина Бурана". Это чудовищно даже на уровне сельского Дома Культуры. А вы про высокое.
То что Гергиев годится только для руковоства провинциальным симфоническим оркестром г. Твери я понял почти 20 лет назат когда побывал на записи с ним Декой в большом зале филармонии.Я даже сидел с ним рядом за звукорежисерским пультом когда он принимал запись и даже пожал его вялую влажную руку. Правда он хороший менеджер!!
Не, ну есть реально высокое искусство :)
http://h7.img.mediacache.rugion.ru/_i/forum/files/93/79/34/9379347_0s727_1317874021.jpg
Говорят, что эта хреновина из еловых брёвен 12 метров высотой (выше наверно только Пётр на Москва-реке), а ещё она по ночам светится и звуки издаёт.
Чего не сотвАришь за казённые деньги! :)
Куда там лапотникам безыдейным и безвкусным...
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
08.02.2012, 14:21
Дорогой Ярослав, конечно оно еще существует. Но в состоянии глубокого литургического сна. И Вы - вряд-ли слышали про как минимум талантливых композиторов/исполнителей этого времени. Про мною любимого Юрия Буцко слышали ? - думаю нет. А на мой взгляд- он гений в сочинительстве.
А не слышали от того, что нет специализированного канала по телевидению или на крайняк- по радио, где просто будет звучать музыка написанная за последние 30-40 лет..... Тогда слушатель имел бы возможность сравнивать, и делать выводы.
Российский телеканал культура- меня абсолютно не устраивает по причине отсутствия харизмы, и общей моральной слабости.
Наш украинский канал Культура- это вообще атас- хуторянский , местечковый , причем - остался в 70-х годах 20 века....
На радио у нас- ни одного канала с классической музыкой.
А в Англии- на ФМ диапазоне- целых 3 канала!!! = 2 с классикой, и один- с джазом.
Какое высокое искусство Вы хотите, если половина девчонок киевской консы- либо сумасшедшие, либо проститутки, либо полные тупицы ??? Которые проучась суммарно - 9 лет в профессиональных муз. заведениях- не знают, хоть примерные временные рамки жизни Баха ????:eek::eek::eek:
На мой взгляд, ситуация в исполнительстве- гораздо лучше, чем в сочинительстве. Ибо тут собравшиеся хотя-бы знают десяток фамилий современных отечественных исполнителей. А назовите мне хоть одного более-менее талантливого современного композитора, которому до 50 лет ??? - Будете долго вспоминать, и не вспомните....и я тоже....
Я не знаю, как там в Москве, и в Питере. Но я знаю- что губит музыку в Киеве: на первом месте- сильнейшая местечковость. на втором месте- богоподобное отношение к себе любимому, и на третьем - зависть к коллегам.
А если взглянуть на историю становления отечественной композиции- на Могучую кучку- то видим только одно- желание помогать друг другу, и при отсутствии зависти- обучение друг у друга.
Дорогой Ярослав, конечно оно еще существует. Но в состоянии глубокого литургического сна. И Вы - вряд-ли слышали про как минимум талантливых композиторов/исполнителей этого времени. Про мною любимого Юрия Буцко слышали ? - думаю нет. А на мой взгляд- он гений в сочинительстве.
А не слышали от того, что нет специализированного канала по телевидению или на крайняк- по радио, где просто будет звучать музыка написанная за последние 30-40 лет..... Тогда слушатель имел бы возможность сравнивать, и делать выводы.
Российский телеканал культура- меня абсолютно не устраивает по причине отсутствия харизмы, и общей моральной слабости.
Наш украинский канал Культура- это вообще атас- хуторянский , местечковый , причем - остался в 70-х годах 20 века....
На радио у нас- ни одного канала с классической музыкой.
А в Англии- на ФМ диапазоне- целых 3 канала!!! = 2 с классикой, и один- с джазом.
Какое высокое искусство Вы хотите, если половина девчонок киевской консы- либо сумасшедшие, либо проститутки, либо полные тупицы ??? Которые проучась суммарно - 9 лет в профессиональных муз. заведениях- не знают, хоть примерные временные рамки жизни Баха ????:eek::eek::eek:
На мой взгляд, ситуация в исполнительстве- гораздо лучше, чем в сочинительстве. Ибо тут собравшиеся хотя-бы знают десяток фамилий современных отечественных исполнителей. А назовите мне хоть одного более-менее талантливого современного композитора, которому до 50 лет ??? - Будете долго вспоминать, и не вспомните....и я тоже....
Я не знаю, как там в Москве, и в Питере. Но я знаю- что губит музыку в Киеве: на первом месте- сильнейшая местечковость. на втором месте- богоподобное отношение к себе любимому, и на третьем - зависть к коллегам.
А если взглянуть на историю становления отечественной композиции- на Могучую кучку- то видим только одно- желание помогать друг другу, и при отсутствии зависти- обучение друг у друга.
Да, братское желание помогать друг дружке и учиться друг у друга и вывело русское искусство на передовые позиции в Мире. Не то, что там у них: "Мой повар больше понимает в контрапункте, чем Глюк..." говаривал какой-то ихний Гендель про какого-то ихнего Глюка. А если посмотреть чуть в сторону на Передвижников, то там ваще фратерните и полное благолепие...
...в состоянии глубокого литургического сна.
Летаргического сна
Летаргического сна
А по моему, "литургический сон" лучше. Сразу чем-то духовным веет.
Вот тут кое-что по этому поводу (http://www.youtube.com/watch?v=8phAb3vHF98&feature=player_embedded#) :)
Вот тут кое-что по этому поводу (http://www.youtube.com/watch?v=8phAb3vHF98&feature=player_embedded#) :)
Опять выборы:eek: Молодец Машка! А где медвед?:)
Опять выборы:eek: Молодец Машка! А где медвед?:)
Какие выборы - там мультик One Man Band :D
Опять выборы:eek: Молодец Машка! А где медвед?:)
Да, жалко, и Машу, оказывается, спёрли.
Я не знаю, как там в Москве, и в Питере. Но я знаю- что губит музыку в Киеве: на первом месте- сильнейшая местечковость. на втором месте- богоподобное отношение к себе любимому, и на третьем - зависть к коллегам.
.
В самую точку ,думаю а Москве ,Питере тоже самое. Это конечно не искусство. Халтура.
Судя по-ответам ,большой потребности в большом искусстве ни у кого и нет. Нет ,конечно ,кудато поглазеть или чтото послушать народ не прочь , но это вообщем не важно. Почему..
Что считать большим искусством, а что маленьким - это дело личное, можно сказать интимное. Это часть души человека.
Обсуждать эти вещи считаю ненужным, и даже вредным.
К примеру А говорит - вот шедевр искусства. Приходит сноб Б и заявляет - это фуфел. И пошел холивар.
Вспомните хотя бы, почему Антон Степичев ушел, хлопнув дверью...
С чего всё началось.
Sunflower
09.02.2012, 01:24
возможно "качество" переросло в "количество" - слишком многие пытаются "творить", да и не такая уж и сильная связь с культурным наследием. Количество и "доступность" информации привело к тому, что даже БОЛЬШОЕ искусство требуется искать. ИМХО многое из настоящего не рассудит даже время.
Что считать большим искусством, а что маленьким - это дело личное, можно сказать интимное. Это часть души человека.
Обсуждать эти вещи считаю ненужным, и даже вредным.
К примеру А говорит - вот шедевр искусства. Приходит сноб Б и заявляет - это фуфел. И пошел холивар.
Вспомните хотя бы, почему Антон Степичев ушел, хлопнув дверью...
С чего всё началось.
Не согласен! Высокое искусство никогда не делалось для людей ,зрители использовались разве что в качестве свидетелей. В этом наверное вся разница. Если слушать чужие мнения ,то все быстро скатится к 3 пунктам Андрея.
Для себя оно тоже не делалось ,это пожалуй патология./думаю у Степичева это не так/ Так для чего оно нужно..
Интересно бы устроить опросник нужно оно вааще или нет?:D
В самую точку ,думаю а Москве ,Питере тоже самое. Это конечно не искусство. Халтура.
Судя по-ответам ,большой потребности в большом искусстве ни у кого и нет. Нет ,конечно ,кудато поглазеть или чтото послушать народ не прочь , но это вообщем не важно. Почему..
Что это за детская мечта о повальной нужности большого-пребольшого искусства. И когда это была такая в нём всеобщая потребность ? Большему (неизмеримо) числу народа оно вовсе не нужно . Никакое. Не великое, не невеликое. И уж тем более у нас, где на искусство и раньше-то смотрели подозрительно, настороженно и свысока. Единственный период отечественного ренессанса начался с конца 19в.( в музыке чуть пораньше) и благодаря революции до 2 -3 десятилетий века двадцатого.
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
09.02.2012, 01:39
В самую точку ,думаю а Москве ,Питере тоже самое. Это конечно не искусство. Халтура.
Судя по-ответам ,большой потребности в большом искусстве ни у кого и нет. Нет ,конечно ,кудато поглазеть или чтото послушать народ не прочь , но это вообщем не важно. Почему..
Ярослав, я скажу больше- сейчас нет абсолютно никаких контактов между смежными видами искусства. У нас в консе, и консовской тусовке- вообще ничего не слышно ни про художников/скульпторов и их работы, ни про писательские изыскания....
Я малость осведомлен, что происходит в Союзе писателей, и то только от того, что я- Стельмах, внук советского писателя. Так скажу я вам- что там все настолько прогнило, что композиторские изыскания для медного тазика с оркестром- покажутся приличным искусством....
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
09.02.2012, 01:46
Что это за детская мечта о повальной нужности большого-пребольшого искусства. И когда это была такая в нём всеобщая потребность ? Большему (неизмеримо) числу народа оно вовсе не нужно . Никакое. Не великое, не невеликое. И уж тем более у нас, где на искусство и раньше-то смотрели подозрительно, настороженно и свысока. Единственный период отечественного ренессанса начался с конца 19в.( в музыке чуть пораньше) и благодаря революции до 2 -3 десятилетий века двадцатого.
Серенус, что это за мечта о повальной НЕНУЖНОСТИ большого отечественного искусства ?
Ярослав, я скажу больше- сейчас нет абсолютно никаких контактов между смежными видами искусства. У нас в консе, и консовской тусовке- вообще ничего не слышно ни про художников/скульпторов и их работы, ни про писательские изыскания....
Я малость осведомлен, что происходит в Союзе писателей, и то только от того, что я- Стельмах, внук советского писателя. Так скажу я вам- что там все настолько прогнило, что композиторские изыскания для медного тазика с оркестром- покажутся приличным искусством....
Вы внук автора книги "Кровь людская не водица" ? Или другого Стельмаха?
возможно "качество" переросло в "количество" - слишком многие пытаются "творить", да и не такая уж и сильная связь с культурным наследием. Количество и "доступность" информации привело к тому, что даже БОЛЬШОЕ искусство требуется искать. ИМХО многое из настоящего не рассудит даже время.
Был такой старый анекдот: Выступает председатель тульского Союза Писателей с отчётным докладом и говорит: раньше при царизьме у нас в области был только один писатель - Лев Толстой, а теперь у нас в союзе их 279. Ура, товарищи !
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
09.02.2012, 01:56
Вы внук автора книги "Кровь людская не водица" ? Или другого Стельмаха?
Да, того самого. Михаила Афанасьевича. По отцовской линии. И племянник Ярослава Стельмаха- известного киевского драматурга, и старшего сына М.А. Стельмаха.
Определитесь о себе. Что оно Вам?
Поясните вопрос, пожалуйста. "Оно" мне "что" ?
Серенус, что это за мечта о повальной НЕНУЖНОСТИ большого отечественного искусства ?
Да, связь вашей "консы" с Союзом писателей и читателей явно прервалась. Андрей, где вы прочли о том,что я о чём-то вообще мечтаю ?
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
09.02.2012, 02:13
Да, связь вашей "консы" с Союзом писателей и читателей явно прервалась. Андрей, где вы прочли о том,что я о чём-то вообще мечтаю ?
А почему Вы ни о чем не мечтаете ? Я , например, мечтаю. Ибо человек мечтает только о том, что может осуществить . И наоборот- человек осуществляет что-либо, потому, что имеет способность мечтать. Кстати, в мечтах - рождается музыка. И весь наш мир - плод коллективных мечтаний.
Кстати, 24 мая этого года- будем праздновать столетие моего деда в Союзе писателей. Я там буду свой "Фортепианный квинтет" играть. Попробую , так сказать, связать смежные виды искусств :rolleyes:
Поясните вопрос, пожалуйста. "Оно" мне "что" ?
Нет ,ничего:) Спокойной ночи!
А почему Вы ни о чем не мечтаете ? Я , например, мечтаю. Ибо человек мечтает только о том, что может осуществить . И наоборот- человек осуществляет что-либо, потому, что имеет способность мечтать. Кстати, в мечтах - рождается музыка. И весь наш мир - плод коллективных мечтаний.
Кстати, 24 мая этого года- будем праздновать столетие моего деда в Союзе писателей. Я там буду свой "Фортепианный квинтет" играть. Попробую , так сказать, связать смежные виды искусств :rolleyes:
Андрей! Если я о чём-то и мечтаю, то эти мечты явно не подлежат постороннему обсуждению.
И вообще,я придерживаюсь мысли Вольтера : "Надо возделывать свой сад " СВОЙ ! И тогда будет порядок и , может быть, то высокое искусство, о котором вы мечтаете. Беда же всего русского искусства как раз и состояла в том, что оно занималось или пыталось заниматься задачами искусству вообще противопоказанными. То оно народ освобождало, то просвещало,то что-то помогало строить, то ещё чем-то не менее полезным.Собственно искусством ему заниматься было всегда недосуг.
Андрей! Если я о чём-то и мечтаю, то эти мечты явно не подлежат постороннему обсуждению.
И вообще,я придерживаюсь мысли Вольтера : "Надо возделывать свой сад " СВОЙ ! И тогда будет порядок и , может быть, то высокое искусство, о котором вы мечтаете. Беда же всего русского искусства как раз и состояла в том, что оно занималось или пыталось заниматься задачами искусству вообще противопоказанными. То оно народ освобождало, то просвещало,то что-то помогало строить, то ещё чем-то не менее полезным.Собственно искусством ему заниматься было всегда недосуг.
Никакой беды у русского народа искусства небыло ,и оно ничем не уступает немецкому там или итальянскому. Почему же оно стало так ненужным?
Настолько ,что ветку придется пожалуй снести.
.Никакой беды у русского народа искусства небыло ,и оно ничем не уступает немецкому там или итальянскому. Почему же оно стало так ненужным?
Настолько ,что ветку придется пожалуй снести.
Прекрасный ответ. Патриотичный, мотивированный, безапелляционный и профессиональный. И, как всегда, грамотный. Особенно вот это: "Никакой беды у русского народа искусства небыло ,и оно ничем не уступает немецкому там или итальянскому".
И весь наш мир - плод коллективных мечтаний.
Безуслоано согласен :)
ИМХО Росиию мечтает скорее всего Котовский.
Ярослав, я скажу больше- сейчас нет абсолютно никаких контактов между смежными видами искусства. У нас в консе, и консовской тусовке- вообще ничего не слышно ни про художников/скульпторов и их работы, ни про писательские изыскания....
Я малость осведомлен, что происходит в Союзе писателей, и то только от того, что я- Стельмах, внук советского писателя. Так скажу я вам- что там все настолько прогнило, что композиторские изыскания для медного тазика с оркестром- покажутся приличным искусством....
ИМХО если пытаться строить иерархию искусств, то музыка на высшей ступени. Зачем обращать внимание на другие виды искусств, которые имеют дело с грубыми материаотными обьектами .
ИМХО если пытаться строить иерархию искусств, то музыка на высшей ступени. Зачем обращать внимание на другие виды искусств, которые имеют дело с грубыми материаотными обьектами .Как быть с литературой?
Прекрасный ответ. Патриотичный, мотивированный, безапелляционный и профессиональный. И, как всегда, грамотный. Особенно вот это: "Никакой беды у русского народа искусства небыло ,и оно ничем не уступает немецкому там или итальянскому".
Извини ,дорогой!
Сам понимаешь , как в бусидо -- или убивать на месте или не обращать внимания.
С уважением ,jara
Извини ,дорогой!
Сам понимаешь , как в бусидо -- или убивать на месте или не обращать внимания.
С уважением ,jara
Это судя по абсолютной непонятности текста, вероятно, гугловский перевод с древнеяпонского ? А мы уже на "ты" ?
Как быть с литературой?
В Литературе есть языковые ограничения (много языков много литератур :)). А так согласен она занимает следующую ступеньку, особенно поэзия.
В Литературе есть языковые ограничения (много языков много литератур :)). А так согласен она занимает следующую ступеньку, особенно поэзия.
Любопытно, а как вы эту иерархию устанавливаете ? По степени духовности, или по личной симпатии? Про архитектуру говорят, что она - это застывшая музыка. Так, может, на вторую ступеньку вашего пьедестала почёта поставить архитектуру ? Всё-таки музыка, хоть и замёрзшая.
Любопытно, а как вы эту иерархию устанавливаете ? По степени духовности, или по личной симпатии? Про архитектуру говорят, что она - это застывшая музыка. Так, может, на вторую ступеньку вашего пьедестала почёта поставить архитектуру ? Всё-таки музыка, хоть и замёрзшая.
В музыке человечество дошло до такого уровня, что сейчас приходится "отсекать лишнее". Так что я за скульптуру на второе место!:D
В музыке человечество дошло до такого уровня, что сейчас приходится "отсекать лишнее". Так что я за скульптуру на второе место!:D
Да пошутил я насчёт архитектуры. Я вообще не понимаю этого соревнования за места. Почитайте Аристотеля, он всё по полочкам разложил. А скульптуры после Мура и, может быть,итальянцев 40-60г.г. во главе с Манцу я вообще не знаю. Видно настолько "отсекли лишнее", что ничего не осталось кроме нашего великого Церетели. Но это моё мнение.
Любопытно, а как вы эту иерархию устанавливаете ? По степени духовности, или по личной симпатии? Про архитектуру говорят, что она - это застывшая музыка. Так, может, на вторую ступеньку вашего пьедестала почёта поставить архитектуру ? Всё-таки музыка, хоть и замёрзшая.
Субьективизм в моих суждениях конечно будет присутствовать (такова природа человека), с вашего позволения вечером выскажу свое ИМХО.
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
10.02.2012, 20:31
Никакой беды у русского народа искусства небыло ,и оно ничем не уступает немецкому там или итальянскому. Почему же оно стало так ненужным?
Настолько ,что ветку придется пожалуй снести.
Я тоже придерживаюсь мнения, что русская музыка- по качественному показателю- не уступает немецкой. Но это- предмет личных предпочтений. Даже, если согласиться, что отечественная музыка уступает немецкой- то, быть на втором месте - тоже весьма и весьма почетно.
Но сравнивать (сопоставлять/противопоставлять) русскую музыку - итальянской - как минимум - не корректно. Ибо отечественная музыка изобилует различными жанрами: это и симфония, и инструментальный концерт, и камерная музыка, и сольное исполнительство. А итальянская музыка= это опера. И точка. Если говорить о третьем месте- то я б настаивал на французской музыке.
С другой стороны- не только в отечественной музыке все так печально.... Где великие немецкие теперешние композиторы? французские ? где они??? Да, везде имеются композиторы местного значения. Но гениев- я не вижу.
Например киевской школе композиции мешает "комплекс поиска нового" . Порою здешние композиторы руководствуются принципом -"хай гірше, аби - інше." Что переводится- "Пусть хуже- лишь бы - другое"....
Я тоже придерживаюсь мнения, что русская музыка- по качественному показателю- не уступает немецкой. Но это- предмет личных предпочтений. Даже, если согласиться, что отечественная музыка уступает немецкой- то, быть на втором месте - тоже весьма и весьма почетно.
Но сравнивать (сопоставлять/противопоставлять) русскую музыку - итальянской - как минимум - не корректно. Ибо отечественная музыка изобилует различными жанрами: это и симфония, и инструментальный концерт, и камерная музыка, и сольное исполнительство. А итальянская музыка= это опера. И точка. Если говорить о третьем месте- то я б настаивал на французской музыке.
С другой стороны- не только в отечественной музыке все так печально.... Где великие немецкие теперешние композиторы? французские ? где они??? Да, везде имеются композиторы местного значения. Но гениев- я не вижу.
Например киевской школе композиции мешает "комплекс поиска нового" . Порою здешние композиторы руководствуются принципом -"хай гірше, аби - інше." Что переводится- "Пусть хуже- лишь бы - другое"....
Андрей! Я вообще не приемлю этой мании становится в строй и рассчитываться по порядку,,1...2..3...Кому какая музыка нравится - это правильно. Кому немецкая, кому удмуртская. Но есть такое понятие, как вклад в мировую (европейскую ) культуру и, что ещё более важно, - влияние на неё. Вы же учитесь, ответьте на вопрос: с какого русского композитора началась интеграция отечественной музыки в общеевропейскую и кто из русских композиторов оказал влияние на общеевропейский музыкальный процесс. Если вы будете честны, то назовёте Чайковского. Ну, может быть, РУбинштейна. А сколько веков существовала европейская музыка до них ? Т.е.они практически пришли на готовенькое, хотя и принесли толику нового, но уже общеевропейского. Примерно так же обстоят дела и с живописью ( пожалуй, ещё печальнее), и с литературой.Сколько немецких, английских, итальянских, французских писателей начиная, пусть с 13 века, вы знаете?. И сколько русских писателей знает Европа? Отвечаю: Достоевского, Толстого и Чехова ( только, как драматурга ) Всё !
Это данность известная любому, кто думал об этом вопросе. Можно спорить,брить башку ,идти бить азиатов и искать свой путь. Наша страна занята этим уже лет пятьсот. Может пора делом заняться ?
Андрей! Я вообще не приемлю этой мании становится в строй и рассчитываться по порядку,,1...2..3...Кому какая музыка нравится - это правильно. Кому немецкая, кому удмуртская. Но есть такое понятие, как вклад в мировую (европейскую ) культуру и, что ещё более важно, - влияние на неё. Вы же учитесь, ответьте на вопрос: с какого русского композитора началась интеграция отечественной музыки в общеевропейскую и кто из русских композиторов оказал влияние на общеевропейский музыкальный процесс. Если вы будете честны, то назовёте Чайковского. Ну, может быть, РУбинштейна. А сколько веков существовала европейская музыка до них ? Т.е.они практически пришли на готовенькое, хотя и принесли толику нового, но уже общеевропейского. Примерно так же обстоят дела и с живописью ( пожалуй, ещё печальнее), и с литературой.Сколько немецких, английских, итальянских, французских писателей начиная, пусть с 13 века, вы знаете?. И сколько русских писателей знает Европа? Отвечаю: Достоевского, Толстого и Чехова ( только, как драматурга ) Всё !
Это данность известная любому, кто думал об этом вопросе. Можно спорить,брить башку ,идти бить азиатов и искать свой путь. Наша страна занята этим уже лет пятьсот. Может пора делом заняться ?
Маразм полный. С таким же успехом можно сказать ,что и АМЛ пришел на все готовенькое:D Какая разница ,сколько их было и кто на что пришел? В настоящем искусстве математика обывателя не катит, здесь один= всем остальным вместе взятым. Для России достаточно одного Пушкина ,Толстого ,или Левитана ,или Шаляпина ,или Римского-Корсакова, или Коненкова. Как Англии одного Шекспира ,а Германии - Гете.
Как сказал он-- в пору цветения роз розы распускаются повсюду. Пришла пора в Россию, и они распустились. Да с такой глубиной ,что европе и не снилось, что эта самая европа стоя не раз аплодировала. Это и есть явление ,которое называется искусство ,где в масштабе глубина намного важнее ширины. И время здесь не имеет также абсолютно никакого значения.
Почему сейчас его нет? Почему ремастеринг АМЛ стал последней ласточкой уходящего величия? Не потому ли ,что искусство говорит с нами на ином языке ,гораздо более древнем ,чем современные четко определенные ,выраженные словами концепции? Что оно обращается к совершенно иному разуму ,сокрытом в нас какими то социальными идеями ,и как видно навсегда.
Маразм полный. Для России достаточно одного Пушкина ,Толстого ,или Левитана ,или Шаляпина ,или Римского-Корсакова, или Коненкова. Как Англии одного Шекспира ,а Германии - Гете.
Ну то, что маразм - это понятно. Веский аргумент !
Но не совсем ясно, что для России достаточно: "один Пушкин" или все остальные,тоже проходящие у вас под грифом "один", включая неизвестно как попавшего в этот ряд персонажей учебника для 7 класса, плохого и давно забытого скульптора КонЁнкова. Наверное с детства его пеньки понравились. Поверьте, у нас были скульпторы получше.
Обидно ещё за немцев с англичанами. Как-то вы излишне круто с их литературой обошлись. Всего по одному автору им оставили на всю историю ихней литературы
Вы когда будете в другой раз вступать в дебаты на такие темы, обращайтесь ко мне, не стесняйтесь, я помогу.
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
11.02.2012, 01:59
Андрей! Я вообще не приемлю этой мании становится в строй и рассчитываться по порядку,,1...2..3...Кому какая музыка нравится - это правильно. Кому немецкая, кому удмуртская. Но есть такое понятие, как вклад в мировую (европейскую ) культуру и, что ещё более важно, - влияние на неё. Вы же учитесь, ответьте на вопрос: с какого русского композитора началась интеграция отечественной музыки в общеевропейскую и кто из русских композиторов оказал влияние на общеевропейский музыкальный процесс. Если вы будете честны, то назовёте Чайковского. Ну, может быть, РУбинштейна.
Серенус, почитайте про моего любимого Мориса Равеля. Так вот он сам признавался, что учился именно на русской музыке в частности считал своим учителем - Римского-Корсакова. Кроме того, позже, признавал, что на него сильнейшим образом повлиял Рахманинов. И это очень слышно в музыке Равеля.
Кроме того, Сергей Васильевич - повлиял на становление Астора Пьяцоллы. Последний- часто об этом говорил.
А какие плоды посеял Стравинский?! - это я про шестерку. Так что не следует, наверное, пренебрегать отечественной культурой.
Серенус, почитайте про моего любимого Мориса Равеля. Так вот он сам признавался, что учился именно на русской музыке в частности считал своим учителем - Римского-Корсакова. Кроме того, позже, признавал, что на него сильнейшим образом повлиял Рахманинов. И это очень слышно в музыке Равеля.
Кроме того, Сергей Васильевич - повлиял на становление Астора Пьяцоллы. Последний- часто об этом говорил.
А какие плоды посеял Стравинский?! - это я про шестерку. Так что не следует, наверное, пренебрегать отечественной культурой.
Ребята, вы упорно не хотите понять того, о чём я пишу. Вы сразу начинаете сыпать отдельными именами, пытаясь этим что-то доказать.
Я могу продолжить ваш список: П. Мериме утверждал, что писать его научил И.С. Тургенев, Матисс восторгался русской иконой .
Я хоть где-то утверждал, что Пушкин не великий поэт, а Гоголь не гениальный писатель ???
Понимаю, что история про Равеля очень тешит национальное самолюбие, но перечислите иностранных композиторов повлиявших на того же Чайковского. Или скажите мне на кого в мире, повлиял Бортнянский или И.Е. Репин, или прекрасный писатель Гончаров ? Или какое влияние оказал на мировую литературу сам Пушкин, выросший целиком на европейской культуре ? И этот список можно продолжать до бесконечности. Можно восторгаться крошечной церковкой Однодневкой в новгородском Кремле ( и это правильно), но нельзя забывать , что в это время уже существовал Нотр Дам в Париже
Мы, к сожалению, очень похожи на вас с вашим дедом. Наверняка он был очень хороший дедушка и вы его любили, но ведь именно как дедушку, а не как великого писателя. ( Не обижайтесь )
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
11.02.2012, 13:45
Мы, к сожалению, очень похожи на вас с вашим дедом. Наверняка он был очень хороший дедушка и вы его любили, но ведь именно как дедушку, а не как великого писателя. ( Не обижайтесь )
Я своего деда- не видел. Он умер в 1983 , а я родился в 1987. Я к нему с большим уважением отношусь не потому, что он мой дед. А за то, что он был СОВЕТСКИМ писателем, любившим РОДИНУ. За то, что воевал. Кстати - он не был партийным. Ибо любить Родину, и любить власть- абсолютно-различные вещи. К слову, "Кровь людскую"- исключили из школьной программы. А чего ?- не удобен . Ворам из власти не удобен. Современной морально-кастрированной молодежи- тоже не нужен...
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
11.02.2012, 13:59
Ребята, вы упорно не хотите понять того, о чём я пишу. Вы сразу начинаете сыпать отдельными именами, пытаясь этим что-то доказать.
Я могу продолжить ваш список: П. Мериме утверждал, что писать его научил И.С. Тургенев, Матисс восторгался русской иконой .
Я хоть где-то утверждал, что Пушкин не великий поэт, а Гоголь не гениальный писатель ???
Понимаю, что история про Равеля очень тешит национальное самолюбие, но перечислите иностранных композиторов повлиявших на того же Чайковского. Или скажите мне на кого в мире, повлиял Бортнянский или И.Е. Репин, или прекрасный писатель Гончаров ? Или какое влияние оказал на мировую литературу сам Пушкин, выросший целиком на европейской культуре ? И этот список можно продолжать до бесконечности. Можно восторгаться крошечной церковкой Однодневкой в новгородском Кремле ( и это правильно), но нельзя забывать , что в это время уже существовал Нотр Дам в Париже .
Конечно, вклад европейской культуры в отечественную- очень велик, и с этим - не поспоришь. Но так сложилась история, что мы отставали от европейцев. Но если взять последнюю треть 19 века, и две трети 20-го - то в это время - именно отечественная культура заняла ведущие позиции
в мире. Как в искусстве, так и в науке и технике...
Но то, что Французская шестерка- взяла во многом- именно русскую модель становления и развития- это факт.
Друзья, а кого вы считаете - последним отечественным гением в музыке? Для меня таким есть- Шостакович.
Я своего деда- не видел. Он умер в 1983 , а я родился в 1987. Я к нему с большим уважением отношусь не потому, что он мой дед. А за то, что он был СОВЕТСКИМ писателем, любившим РОДИНУ. За то, что воевал. Кстати - он не был партийным. Ибо любить Родину, и любить власть- абсолютно-различные вещи. К слову, "Кровь людскую"- исключили из школьной программы. А чего ?- не удобен . Ворам из власти не удобен. Современной морально-кастрированной молодежи- тоже не нужен...
Да, Андрей, серьёзный вы человек. Мне бы никогда не пришло в голову любить своего деда за то, что он воевал, или бабку за то, что она с тремя девочками провела 3 жутких года в эвакуации на Урале. Я их просто любил и всё.
И почему вы всё время ругаете современную молодёжь, вы же другой не видели? Сравнивать не можете, а значит и судить .
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
11.02.2012, 14:22
Да, Андрей, серьёзный вы человек. Мне бы никогда не пришло в голову любить своего деда за то, что он воевал, или бабку за то, что она с тремя девочками провела 3 жутких года в эвакуации на Урале. Я их просто любил и всё.
И почему вы всё время ругаете современную молодёжь, вы же другой не видели? Сравнивать не можете, а значит и судить .
Серенус, простите, но я прекращаю обсуждение всего, где присутствуете Вы. Ибо Вы- переходите на личности, часто обижая того, с кем полемизируете. Как по мне- это - не допустимо. Одно дело, спорить с доказательной базой об искусстве, а другое- все время пытаться как-то укусить, унизить, и "опустить" оппонента. Это грустно.
Конечно, вклад европейской культуры в отечественную- очень велик, и с этим - не поспоришь. Но так сложилась история, что мы отставали от европейцев. Но если взять последнюю треть 19 века, и две трети 20-го - то в это время - именно отечественная культура заняла ведущие позиции
в мире. Как в искусстве, так и в науке и технике...
Но то, что Французская шестерка- взяла во многом- именно русскую модель становления и развития- это факт.
Друзья, а кого вы считаете - последним отечественным гением в музыке? Для меня таким есть- Шостакович.
Речь не совсем о вкладе, точнее совсем не о нём. И история сама по себе не складывается. Европейское искусство постоянно развивалось начиная с эпохи Перикла, русское же с крошечным перерывом в 12-13в.в. отгородилось от этого процесса чугунным занавесом . И дело не в том, что мы отстали, мы вообще не участвовали.
Про конец 19, начало 20 в. я и писал. Только про 2/3двадцатого вы уж больно расщедрились , по крайне мере, в искусстве. Дай Бог -лет тридцать. А Шостакович и начал как раз в это время.
А вам нравится "шестёрка". Удивили !
Друзья, а кого вы считаете - последним отечественным гением в музыке? Для меня таким есть- Шостакович.
Согласен! Такой сплав ,такой набор полюсов.
Sunflower
11.02.2012, 15:04
Современной морально-кастрированной молодежи- тоже не нужен...
Андрей, а Вы себя ещё относите к "молодёжи"?
Фразе про "..... молодёжь" наверное уже не одна сотня лет, бОян так сказать, но у Вас есть возможность родить и воспитать "новое поколение" в соответствии с Вашими представлениями о морали, искусстве и жизненному укладу.
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
11.02.2012, 15:17
Ярослав, в любом случае, для поддержания и продвижения современной отечественной культуры, как только закончу работы над своей микрофонной системы звукозаписи, буду делать записи современной академической околоромантической музыки. А диски - буду абсолютно бесплатно рассылать,- Вам, АМЛу , Степичеву, Серенусу, Малиновскому, Аббасу , Даниле,(надеюсь, к тому времени Данила проведет себе интернет), Виктору Билтсеру (ЛЕО) , Просто Юрию, Киво, и всем, кто захочет. Сейчас - я практически изготовил пару микрофонов на 6ж7. К концу мая- своему гос.экзамену- хочу поспеть закончить и блоки питания с предусилителями. В общем, как только сделаю первую запись- тотчас создам тему, где попрошу адреса всех, кто пожелает получать такие диски.
Всем этим хочу поднять интерес к современной академической музыке.
Ярослав, в любом случае, для поддержания и продвижения современной отечественной культуры, как только закончу работы над своей микрофонной системы звукозаписи, буду делать записи современной академической околоромантической музыки. А диски - буду абсолютно бесплатно рассылать,- Вам, АМЛу , Степичеву, Серенусу, Малиновскому, Аббасу , Даниле,(надеюсь, к тому времени Данила проведет себе интернет), Виктору Билтсеру (ЛЕО) , Киво, и всем, кто захочет. Сейчас - я практически изготовил пару микрофонов на 6ж7. К концу мая- своему гос.экзамену- хочу поспеть закончить и блоки питания с предусилителями. В общем, как только сделаю первую запись- тотчас создам тему, где попрошу адреса всех, кто пожелает получать такие диски.
Всем этим хочу поднять интерес к современной академической музыке.
Спасибо Андрей ,посмотрим ,послушаем:) Может чем аутентичными детальками помочь ??/non many/ Запиши мне Равеля "Ночные бабочки". Сам когда то пробовал играть их:)
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
11.02.2012, 15:35
Андрей, а Вы себя ещё относите к "молодёжи"?
Фразе про "..... молодёжь" наверное уже не одна сотня лет, бОян так сказать, но у Вас есть возможность родить и воспитать "новое поколение" в соответствии с Вашими представлениями о морали, искусстве и жизненному укладу.
Санфлауер, я ругаю тех, у кого все жизненные идеалы сводятся лишь к потреблению, и животным инстинктам . Мне противно и больно, за идиотов, которые свято верят- что бульбулятор, и косячек- это круто! Меня тошнит от тех, у кого - нет ни идеалов , ни ценностей, ни хобби, ни любимой профессии.... Мне гадко, когда я еду в метро - а напротив стоит парочка со стеклянными глазами и у них в ушах - тыц-тыц-тыц орет на весь вагон....
Могу продолжать и далее в данном ключе, но воздержусь.
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
11.02.2012, 15:43
Спасибо Андрей ,посмотрим ,послушаем:) Может чем аутентичными детальками помочь ??/non many/ Запиши мне Равеля "Ночные бабочки". Сам когда то пробовал играть их:)
Спасибо, Ярослав. Слава Богу, что не так далеко- живет Аббас. Он мне очень помогает деталями и советами. Единственное - он очень занятой человек. И я не смею дергать его все время за рукав в поиске совета. Вот тут http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?p=54916#post54916 я нуждаюсь в совете, по-поводу земельных цепей связи между микрофоном и блоком питания. Если Вы в теме- прошу совета.
http://www.youtube.com/watch?v=zVn-3Z5dgG0&feature=share
Sunflower
11.02.2012, 18:19
Могу продолжать и далее в данном ключе, но воздержусь.
Да, да
а ещё лучше пересмотреть мультик "Крошка Енот", сердце оно ведь не железное, столько негатива держать...
Только что получил ответ на вопрос вынесенный в название ветки. Могу ответить: - ДА, ЕСТЬ!Сходил на сокуровского "Фауста" Его трилогия мне и раньше нравилась, а Фауст", мне кажется, один из лучших современных фильмов. Два имени, которые внушают гордость за отечественный синематограф :Сокуров и Герман. Предвкушаю, что мне опять напишут, что это маразм.
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
11.02.2012, 21:57
Нет, Серенус, это не маразм. Никто такого не напишет, когда Вы спокойно высказывайте свое мнение. Обидно становится тогда, когда Вы рубаете шашкой направо и налево , когда словом, да обижаете, например меня.
Я Вам предлагаю забыть былые конфликты , и не переходить на личности. Как минимум- присутствующих. Я надеюсь на Ваше понимание, и надеюсь, что все Ваши сообщения начиная с тысячного и далее- будут нести только добро, благодать!;)
Изь всех искуцтв для нас самым вазным являецца кино:)
Тарковского и сейчас часто смотрю ,с ним /и еще парой фильмов/ все дела становятся фоном.
Нет, Серенус, это не маразм. Никто такого не напишет, когда Вы спокойно высказывайте свое мнение. Обидно становится тогда, когда Вы рубаете шашкой направо и налево , когда словом, да обижаете, например меня.
Я Вам предлагаю забыть былые конфликты , и не переходить на личности. Как минимум- присутствующих. Я надеюсь на Ваше понимание, и надеюсь, что все Ваши сообщения начиная с тысячного и далее- будут нести только добро, благодать!;)
Андрей, да у меня и в мыслях не было обижать вас и если вы прочтёте всё внимательно и спокойно, то убедитесь в том, что обиделись совершенно напрасно. Но если вы всё-таки сочтёте себя оскорблённым, то ,извольте, я приношу вам свои извинения.
В том же случае, если вам потребуется получить полное удовлетворение, то вам придётся взять на себя труд приехать ко мне самому ( заодно и познакомимся ), ибо я в силу неких , не зависящих от меня причин, лишён нынче удовольствия нанести вам визит лично, да и паспорт уже устарел, менять надо. Хотя Киев весной производил весьма приятное впечатление, как я помню. Выбор оружия, разумеется, остаётся за вами.
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
11.02.2012, 23:15
Спасибо, Серенус. В гости- с удовольствием приеду. Быть может - в середине июня. Уже с диском (надеюсь, записанным моей системой). Вы ж в Питере живете? Напишите пожалуйста свою почту, сюда или мне на почту : TELEFUNKEN1@ukr.net
лучше о блондинках
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=41b_ZDgkZQ0#!
все равно зафлудили:)
лучше о блондинках
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=41b_ZDgkZQ0#!
все равно зафлудили:)
Ну разумеется, если отечественный "Фауст" для вас всё равно, что блондинки, или вы способны говорить только о Левитане с Конёнкове, как о высшей точке отечественного искусства, то лучше о блондинках (или украинской эстраде, я не понял )
Ну разумеется, если отечественный "Фауст" для вас всё равно, что блондинки, или вы способны говорить только о Левитане с Конёнкове, как о высшей точке отечественного искусства, то лучше о блондинках (или украинской эстраде, я не понял )
и не только:)
http://videoscope.cc/64973-aziza-ibragimova-na-x-faktor-harkov-ljubov.html
и не только:)
http://videoscope.cc/64973-aziza-ibragimova-na-x-faktor-harkov-ljubov.html
Ага, я понял. Вы, по видимому, поклонник прекрасного во всех его проявлениях.
Поклонник стремления к неизвестному прекрасному. И не люблю снобов ни под каким соусом!:D
Нужно было раньше сказать : люблю украинскую эстраду (только, если поют блондинки), не люблю снобов(под соусом?), и, вообще, всего, чего не знаю и не понимаю. Я правильно сформулировал ?
Смысл в том, что снобы не делаются вкуснее даже под хорошим соусом. :)
Шляпа, съеденная Депардье, вкуснее и полезнее :D
А от непрожаренного сноба вообще может стошнить... Употреблять его следует очень понемногу, в этом случае он не приносит вреда, и даже бывает полезным для пищеварения.
Как известно, любая хрень может оказаться лекарством, будучи в малой дозе ;)
Нужно было раньше сказать : люблю украинскую эстраду (только, если поют блондинки), не люблю снобов(под соусом?), и, вообще, всего, чего не знаю и не понимаю. Я правильно сформулировал ?
Почти в самую точку! Чернявые украинки прекраснее:)
Может начать с другого конца:confused:
Осознанность-- это способность отпустить старое и обнять новое ,помня , что все заканчивается в свое время и в свое время все начинается. Ассимиляция этой простой истины сложна ,потому что люди стремятся к постоянству - отсутствию перемен. Приобрести качество осознанности - значит жить настоящим моментом ,помня, что ни один человек и ни одна ситуация не будет той же самой завтра. Нам необходимо научиться воспринимать перемены , как естественную часть жизни ,и пытаться "плыть по течению" ,как советует Дао Дэ Цзин , а не против. Пытаться сохранить вещи такими ,какие они есть - бесполезное и невозможное занятие. Наша задача заключается в том ,чтобы вести себя в ситуации самым лучшим образом ,возможным для нас , отдавая себе при этом отчет ,что мы можем только повлиять ,но не проконтролировать события завтрашнего ДНЯ.
Может начать с другого конца:confused:
Осознанность-- это способность отпустить старое и обнять новое ,помня , что все заканчивается в свое время и в свое время все начинается. Ассимиляция этой простой истины сложна ,потому что люди стремятся к постоянству - отсутствию перемен. Приобрести качество осознанности - значит жить настоящим моментом ,помня, что ни один человек и ни одна ситуация не будет той же самой завтра. Нам необходимо научиться воспринимать перемены , как естественную часть жизни ,и пытаться "плыть по течению" ,как советует Дао Дэ Цзин , а не против. Пытаться сохранить вещи такими ,какие они есть - бесполезное и невозможное занятие. Наша задача заключается в том ,чтобы вести себя в ситуации самым лучшим образом ,возможным для нас , отдавая себе при этом отчет ,что мы можем только повлиять ,но не проконтролировать события завтрашнего ДНЯ.
Я думаю, если вы такой любитель блондинок (брюнеток ) и старых китайцев, не лучше ли не спеша взяться за пересказ "Дзин Пин Мэй" ?
Я думаю, если вы такой любитель блондинок (брюнеток ) и старых китайцев, не лучше ли не спеша взяться за пересказ "Дзин Пин Мэй" ?
Ничего не скроешь:) А что за Дзин Пин Мэй?
Ничего не скроешь:) А что за Дзин Пин Мэй?
Знаменитый роман. "Цветы сливы в золотой вазе".
Серьёзно советую прочесть. Было два издания, лучше то, что в трёх томах. С блондинками там ,правда, туго, зато про брюнеток...
Друзья, а кого вы считаете - последним отечественным гением в музыке? Для меня таким есть- Шостакович.
Я было согласился ,а потом ..подсознание видно взбунтовалось ,и вспомнил Щедрина. Родион Константинович ,пожалуй и есть последний.
А Свиридов?
Ни Щедрин ,ни Свиридов разумеется не гении. Последним я бы считал все таки Стравинского!
Я было согласился ,а потом ..подсознание видно взбунтовалось ,и вспомнил Щедрина. Родион Константинович ,пожалуй и есть последний.
Что-то вам со своим подсознанием определённо делать надо.
Ни Щедрин ,ни Свиридов разумеется не гении. Последним я бы считал все таки Стравинского!
Очаровательная Плесецкая делает Щедрина немножко и гением. В нем есть осколки прошлого.
Что-то вам со своим подсознанием определённо делать надо.
Это только оно с нами делает. И слава богу!
Очаровательная Плесецкая делает Щедрина немножко и гением. В нем есть осколки прошлого.
Это только оно с нами делает. И слава богу!
Вы балерину с космодромом перепутали. Тоже,наверное, подсознание.
Только что прочёл. что наш официальный защитник "православия, самодержавия , народности" и отечественной культуры Михалков со товарищи выступил в защиту этой культуры. Одним из показателей упадка он назвал, среди прочих, нежелание выродков-зрителей смотреть отечественные фильмы. Это,де, с их ублюдочной зрительской позиции - непрестижно.
И ведь даже тени подозрения не закралось, что просто смотреть (за редчайшим исключением) нечего. По моему, он хочет законодательно обязать нас смотреть такие "шедевры", как давешний "Дирижёр" Лунгина, о котором чуть ли не за пол года все СМИ взахлёб трещали, как об очередном прорыве куда-то. Так, что готовимся спасать родную культуру путём её массового потребления до тошноты.
Единственно. что слегка успокаивает; может быть под отечественным синематографом он ,по обыкновению, имел в виду исключительно СВОЙ.
как давешний "Дирижёр" Лунгина
в 3D палочкой махать... - На что он расчитывал?:)
Смотреть не должны ,платить обязаны.:) В Армии правда наоборот.
Впрочем ,барин из породы лексеев_толстых ,ему бы за верность крепосных тыщонку..:D
Нет! Платить- это, конечно неплохо, и даже хорошо, но ему нужно, чтобы и смотрели, причём с восторгом.
У нас же всё так. Вчера в своём Урюпинске коров доила, а сегодня в Москве - певица и назначена звездой. Вот так и режиссёров, и их творения надо великими назначать. Тем более, что назначают они себя сами. Сегодня театральные премии раздавали за оперы. Первую премию дали казанскому оперному театру им. Мусы Джалиля. Бывал я там, правда давно. Кошмар. Впрочем, может быть, - чудо произошло. Так, что казанский театр назначен очень хорошим.
в 3D палочкой махать... - На что он расчитывал?:)
А он в 3D ,неужели? А рассчитывал на то, что его уже назначили великим и можно снимать спокойно. как умеешь, Очень просто!
А он в 3D ,неужели?
Ой, нет! Извиняюсь. Сейчас анонсы посмотрел, ни где упоминания не увидел (наверно с "Титаником" попутал:)). Ну тогда тем более расчитывать не на что...:D Но, я так думаю, лет через 5 переснимут.
Кстати, хотел спросить, а что Вы имели ввиду под фразой "за редчайшим исключением"? Мож я чего пропустил...
Ой, нет! Извиняюсь. Сейчас анонсы посмотрел, ни где упоминания не увидел (наверно с "Титаником" попутал:)). Ну тогда тем более расчитывать не на что...:D Но, я так думаю, лет через 5 переснимут.
Кстати, хотел спросить, а что Вы имели ввиду под фразой "за редчайшим исключением"? Мож я чего пропустил...
Ну, на мой взгляд исключений всего два( из тех, что я знаю ): Сакуров, да Герман
ярослав дунас
01.05.2012, 02:18
А Свиридов?
Свиридов сам может не гений, но его "Время вперед" считаю гениальным.
Новости отечественного кинематографа.
Пока в мире наши многочисленные враги всякие кина западные и восточные снимают, отечественные деятели кино занимаются не покладая рук улучшением уже снятого до них и успели втихаря покрасить ещё один фильм. Наверное, к 9мая улучшили самый лучший фильм времён войны "Воздушный тихоход". Приблизили, так сказать, к народу. Интересно, они только нашими фильмами ограничатся, или и за не наши скоро возьмутся.
Ведь это сколько фильмов было неправильно снято. Работы непочатый край.
Новости отечественного кинематографа.
Пока в мире наши многочисленные враги всякие кина западные и восточные снимают, отечественные деятели кино занимаются не покладая рук улучшением уже снятого до них и успели втихаря покрасить ещё один фильм. Наверное, к 9мая улучшили самый лучший фильм времён войны "Воздушный тихоход". Приблизили, так сказать, к народу. Интересно, они только нашими фильмами ограничатся, или и за не наши скоро возьмутся.
Ведь это сколько фильмов было неправильно снято. Работы непочатый край.
"Небесный тихоход"? Пусть красят ,главное сохранилась бы старая версия. А то придется АМЛ и этим ремастерингом занятся:)
"Небесный тихоход"? Пусть красят ,главное сохранилась бы старая версия. А то придется АМЛ и этим ремастерингом занятся:)
Точно. Это я их, видно, с "Воздушным извозчиком" соединил.
aalex497
25.01.2014, 06:49
Сначала нужно определиться с термином "высокое исскуство" А потом уже обсуждать есть оно или нет.
И обсуждать в сравнении с друими странами. А не вобще.
Потому что этот термин может оказаться не абсолютным а относительным.
Ну вот низким искусством эту татарско-австралийскую песню никак назвать не могу :)
http://www.youtube.com/watch?v=BCJkBSxD3RI
всеволод 22
30.05.2014, 04:23
в каждой русской деревне есть как минимум 2 бабы которые поют и пьют
так-- что невозможно забыть
представленный вами образец из той же оперы
мне понравился - но если еще меньше проффесионализма еше лучше будет
во все времена под высоким искуством подразумевалось- вылезти
из кожи- спорт -кто лучше орет или быстрее и точнее бьет по клавишам
или одурачивает - как в хорошем кино или литературе или классической
музыке с ее религиозным происхождением
но простой народ все равно талантливее и интереснее на мой взгляд
и не только в россии ---и никого не одурачивает
----и пить буду и гулять буду- а смерть придет помирать буду----
я пол жизни был связан по работе с професиональным и наверное высоким искуством - редкое дерьмо в основе этого процесса --- противно думать
сейчас когда я нахожусь в среде воров предпринимателей --намного честнее и порядочнее и творчества больше ---чем в среде гениальных и талантливых известных на весь мир людей раньше
и я не думаю что до меня или после будет или было иначе
Малиновский Александр
30.05.2014, 09:39
в каждой русской деревне есть как минимум 2 бабы которые поют и пьют
так-- что невозможно забыть
представленный вами образец из той же оперы
мне понравился - но если еще меньше проффесионализма еше лучше будет
во все времена под высоким искуством подразумевалось- вылезти
из кожи- спорт -кто лучше орет или быстрее и точнее бьет по клавишам
или одурачивает - как в хорошем кино или литературе или классической
музыке с ее религиозным происхождением
но простой народ все равно талантливее и интереснее на мой взгляд
и не только в россии ---и никого не одурачивает
----и пить буду и гулять буду- а смерть придет помирать буду----
я пол жизни был связан по работе с професиональным и наверное высоким искуством - редкое дерьмо в основе этого процесса --- противно думать
сейчас когда я нахожусь в среде воров предпринимателей --намного честнее и порядочнее и творчества больше ---чем в среде гениальных и талантливых известных на весь мир людей раньше
и я не думаю что до меня или после будет или было иначе
Во-первых, какой смысл Вы вкладываете в термин "искусство" вообще и в высокое в частности? Если такой:во все времена под высоким искуством подразумевалось- вылезти
из кожи- спорт -кто лучше орет или быстрее и точнее бьет по клавишам
или одурачивает - как в хорошем кино или литературе или классической
музыке с ее религиозным происхождением то на мой взгляд Вы заблуждаетесь.
Во-вторых, из чего следует, что народное пение не может быть высоким искусством? Шаляпин например, консерваторий не заканчивал.
Во-первых, какой смысл Вы вкладываете в термин "искусство" вообще и в высокое в частности?
Значительно важнее, что вкладывают в это понятие все остальные ;)
Если такой:
А приведите пример высокого искусства.
Чтоб было понятно, что Вы в него вкладываете.
то на мой взгляд Вы заблуждаетесь.
Во-вторых, из чего следует, что народное пение не может быть высоким искусством? Шаляпин например, консерваторий не заканчивал.
Довольно интересный вопрос: как определить высоту искусства?
При этом оставив мертвецов в покое. Ветка о современности.
Есть на этот счет мнение?
Консервы отменяем, а что ещё?
всеволод 22
30.05.2014, 15:45
определить искуство и его величину очень легко
искуство это--воздействие на человека с целью приведения его сознания в неестественное в природе состояние
искуство законодательно ограничено в средствах воздействия и не может использовать ---
природные средства - страх- боль - жадность - и т п
физические и химические средства прямого действия
время воздействия ограничено 4 часа -примерно
не может в своей основе иметь здравый смысл- науку и тп
не может иметь цели и средства противоречащие конституции
не рекомендуется использовать уже используемые религией средства
и еще - все не помню
определены и цели искуства - весьма туманно -- но смысл которых
сводится --- заставить человека совершать действия
противоположные природным-- цели схожи с религиозными - но шире круг воздействия
и жестче привязка к конституции
высокое искуство ---это когда наступают долговременные последствия
в сознании человека от этого воздействия- обычно в простых формах
привязанность - стилю- форме- автору- желание повторного воздействия
встречаются и клинические случаи
величина искуства в государстве обычно определяется математически - выручкой или количеством показов за промежуток времени существования авторских прав на произведение--- или особым мнением избранного правительства
все талантливые и гениальные исполнители знали и знают эти правила и методы оценки
но говорить об этом не рекомендуется - об этом им надо всегда думать больше чем о нотах итп иначе не будет искуства
талант и творчество являются лиш инструментами в решении этих задач
искуство не является естественной потребностью человека-- так как никогда не возникает само в маленьких изолированных сообществах
и начинает возникать после возникновения религии в крупных обьединениях людей
Sunflower
30.05.2014, 20:44
описание по многим параметрам неплохо подходит для лизергиновой кислоты
определить искуство и его величину очень легко
искуство это--воздействие на человека с целью приведения его сознания в неестественное в природе состояние
Водка :D ?
http://www.vehi.net/brokgauz/
О серьезном искусстве! (http://www.youtube.com/watch?v=0nNp5ASEGKE)
http://demotivators.to/media/posters/3277/422963_pop-muzyika.jpg
И ПОП-музыке.
всеволод 22
31.05.2014, 18:58
выходит ни у кого кроме меня не хватило сил
определить что такое-----искусство---
всеволод 22
31.05.2014, 19:05
жаль - тема интересная и полезная --
уважаемый Sunflower-- я дал определение которое вам не нравится--дайте свое
выходит ни у кого кроме меня не хватило сил
определить что такое-----искусство---Думаю, что отличительная черта искусства - воздействие на чувства человеков.
Полагаю, определение есть, и притом уже давно.
Не искал.
всеволод 22
31.05.2014, 21:38
поищите - думаю не найдете
обычно -- для служебного пользования
конечно на чувства воздействие но это не определение-- все на них воздействует
поищите - думаю не найдете
обычно -- для служебного пользования
конечно на чувства воздействие но это не определение-- все на них воздействует
С тех пор как истёк мой допуск, принципиально не интересуюсь секретами.
Так что оказывается правильно сделал, что не искал :)
всеволод 22
31.05.2014, 21:55
нет это не секрет -- просто для тех кто с этим работает инструкции-- это как мануал ремонтника
я просто работал с этим ------- и мне надо было знать что это точно
а определения творцов и известных деятелей культуры-- обычно пустая болтовня ниочем и высоком- далеком- и вранье часто
Хоть и говорят, что творец неразрывно связан со своим творчеством, но лично я отделяю к примеру любовные похождения Александра Сергеевича от его стихов.
Понятно, что "принцессы тоже какают" и наблюдение вблизи многих артистов снимаем флёр обожания.
Тогда я буду издалека. Мне так лучше.
И ещё, не знаю, может ли быть талантливый артист низким человеком... по моему, общение с таким приведет почти неизбежно к циничному отношению к искусству в целом.
всеволод 22
31.05.2014, 23:54
очень редко --талантливые--- люди бывают хорошими людьми
но совсем циником я не стал - иначе не был бы на форуме
я думаю что люди должны знать зачем они -живут-творят-работают- верят- и умирают
иначе нечестно получается- одурачивание
по этому всегда стараюсь поделится знаниями-- пусть небольшими и субьективными
меня всегда корежит -- когда талантливые пользуются невежеством людей в личных или государственных целях
Малиновский Александр
01.06.2014, 12:50
определить искуство и его величину очень легко
искуство это--воздействие на человека с целью приведения его сознания в неестественное в природе состояние
искуство законодательно ограничено в средствах воздействия и не может использовать ---
природные средства - страх- боль - жадность - и т п
физические и химические средства прямого действия
время воздействия ограничено 4 часа -примерно
не может в своей основе иметь здравый смысл- науку и тп
не может иметь цели и средства противоречащие конституции
не рекомендуется использовать уже используемые религией средства
и еще - все не помню
определены и цели искуства - весьма туманно -- но смысл которых
сводится --- заставить человека совершать действия
противоположные природным-- цели схожи с религиозными - но шире круг воздействия
и жестче привязка к конституции
высокое искуство ---это когда наступают долговременные последствия
в сознании человека от этого воздействия- обычно в простых формах
привязанность - стилю- форме- автору- желание повторного воздействия
встречаются и клинические случаи
величина искуства в государстве обычно определяется математически - выручкой или количеством показов за промежуток времени существования авторских прав на произведение--- или особым мнением избранного правительства
все талантливые и гениальные исполнители знали и знают эти правила и методы оценки
но говорить об этом не рекомендуется - об этом им надо всегда думать больше чем о нотах итп иначе не будет искуства
талант и творчество являются лиш инструментами в решении этих задач
искуство не является естественной потребностью человека-- так как никогда не возникает само в маленьких изолированных сообществах
и начинает возникать после возникновения религии в крупных обьединениях людей
По-моему Вы перепутали искусство с пропагандой.
Как, используя Ваше определение, объяснить появление флейты, выдолбленной из кости, 40000 (сорок тысяч!) лет назад. Не было религии, государства и производственных отношений.
Если, скажем человек знакомый с математикой, получает удовольствие от способа решения математической задачи (не важно решённой им самим или другим), то является ли это противоестественным и не является ли это (решение) произведением искусства?
Малиновский Александр
01.06.2014, 12:57
выходит ни у кого кроме меня не хватило сил
определить что такое-----искусство---
Некоторым хватило.
Если, скажем человек знакомый с математикой, получает удовольствие от способа решения математической задачи (не важно решённой им самим или другим), то является ли это противоестественным и не является ли это (решение) произведением искусства?
Если и другие люди способны получить от этого удовольствие, то да, а если нет - то нет.
По моему, искусство направлено вовне человека, а то, что служит для внутреннего удовольствия творца - это конечно творчество... но не искусство. То есть искусство не существует без зрителя, слушателя и т.п.
Возможно, что я неправ, это интуитивное определение.
всеволод 22
01.06.2014, 15:36
цитата
-----------------------------------------------------------------------------
Искусство это умение автора предмета (произведения) искусства посредством (при помощи) этого предмета “открыть” (показть, высветить) не видимую,не замечаемую, не осознаваемую (до появления предмета) другими грань нашего Мира.
-----------------------------------------------------------------------------
это определение человека который
уже прошел обработку историей -политикой- религией и этого не заметил
смутно определено зачем это надо людям --нет природы происхождения явления --- похоже на религиозное понятие-- благодать---
человек почти оторван от --общества - истории -религии-- а это невозможно
воздействия на человека почти не определено
именно уровень воздействия и последствия является решающим
из его определения следует что высокое искуство сделал тот
кто много показал или открыл невидимых граней мира - а общество это одобрило
в его случае это простая опись мыслей или наука если грани физические
--------------------------------------------------------------------------
я вобщем не против его определения оно правильное но
бесполезное так как
в нем опущены самые главные вопросы ---зачем---как--- и что будет
мое определение вы поняли как определение пропаганды
и почти правильно так как пропаганда всегда начнется когда людей
больше одного и творчество одного всегда будет влиять на других
с его целями
искуссиво и пропаганда возникают одновременно и неразделимы
и самая главная ошибка в том что невозможно ничего определить
если человека рассматривать как душу-- понятие неопределимое
и несушествующее- получится религия
по этому любое определение чего либо --подразумевает
наличие предмета определения -- человека как предмета или устройства
главное разногласие между мной и автором состоит в том что
он думает что сушествование людей это творческий процесс
а я что это борьба за выживание всегда -и все ему подчинено
уважаемый ИГВИН вы правы вы определили творчество надо продолжить просто дальше но трудно
всеволод 22
01.06.2014, 16:17
в доказательство моего пропагандистского определения
исскуства -- надо обратить внимание на то что
во все известные времена наибольший вклад в его развитие
вносили вожаки-религия-цари- правители-государство- бизнес
если бы не они я думаю что его вообще небыло бы
сразу вывод о целенаправленности всего искуства и его
происхождении и развитии-
и дальше вопрос--- зачем правителям потребовалось создавать в наших
головах чувство --благодати- и привязанности к этому
такой значительной силы - большей чем религии
ответ за все времена и государства я дать не вправе
Малиновский Александр
01.06.2014, 16:27
цитата
-----------------------------------------------------------------------------
Искусство это умение автора предмета (произведения) искусства посредством (при помощи) этого предмета “открыть” (показть, высветить) не видимую,не замечаемую, не осознаваемую (до появления предмета) другими грань нашего Мира.
-----------------------------------------------------------------------------
это определение человека который
уже прошел обработку историей -политикой- религией и этого не заметил
смутно определено зачем это надо людям --нет природы происхождения явления --- похоже на религиозное понятие-- благодать---
человек почти оторван от --общества - истории -религии-- а это невозможно
воздействия на человека почти не определено
именно уровень воздействия и последствия является решающим
из его определения следует что высокое искуство сделал тот
кто много показал или открыл невидимых граней мира - а общество это одобрило
в его случае это простая опись мыслей или наука если грани физические
--------------------------------------------------------------------------
я вобщем не против его определения оно правильное но
бесполезное так как
в нем опущены самые главные вопросы ---зачем---как--- и что будет
мое определение вы поняли как определение пропаганды
и почти правильно так как пропаганда всегда начнется когда людей
больше одного и творчество одного всегда будет влиять на других
с его целями
искуссиво и пропаганда возникают одновременно и неразделимы
и самая главная ошибка в том что невозможно ничего определить
если человека рассматривать как душу-- понятие неопределимое
и несушествующее- получится религия
по этому любое определение чего либо --подразумевает
наличие предмета определения -- человека как предмета или устройства
главное разногласие между мной и автором состоит в том что
он думает что сушествование людей это творческий процесс
а я что это борьба за выживание всегда -и все ему подчинено
уважаемый ИГВИН вы правы вы определили творчество надо продолжить просто дальше но трудно
Все ответы на Ваши вопросы содержатся, просто Вы не достаточно вникли в прочитанное.
Понятие "душа" действительно мной не определено. Я могу это сделать. Но исходя из Ваших представлений лучше говорить о физико-химическом состоянии тела, при котором человеку (или телу) хочется отдохнуть, используя произведения искусства или под их воздействием начать что-то делать. Я думаю термины "отдохнуть" и "делать" не являются религиозными понятиями.
Встречный вопрос - что пропагандировал автор создавая "Джоконду" и что это произведение пропагандирует сейчас? Леонардо писал её 4 или 5 лет. Если бы он тупо зарабатывал или боролся за выживание, он бы не выжил, совершенно очевидно.
Малиновский Александр
01.06.2014, 17:00
в доказательство моего пропагандистского определения
исскуства -- надо обратить внимание на то что
во все известные времена наибольший вклад в его развитие
вносили вожаки-религия-цари- правители-государство- бизнес
если бы не они я думаю что его вообще небыло бы
сразу вывод о целенаправленности всего искуства и его
происхождении и развитии-
и дальше вопрос--- зачем правителям потребовалось создавать в наших
головах чувство --благодати- и привязанности к этому
такой значительной силы - большей чем религии
ответ за все времена и государства я дать не вправе
А кошек урчать от удовольствия тоже цари научили?
Встречный вопрос - что пропагандировал автор создавая "Джоконду" и что это произведение пропагандирует сейчас? Леонардо писал её 4 или 5 лет. Если бы он тупо зарабатывал или боролся за выживание, он бы не выжил, совершенно очевидно.
Насколько я знаю картина никому не была продана и Маэстро возил ее всегда с собой. Это типичный образец искусства где автору плевать на зрителя.
Игвину
Зритель всегда есть ... сам Творец и есть зритель.
Если бы он (Леонардо) тупо зарабатывал или боролся за выживание, он бы не выжил, совершенно очевидно.
+100
всеволод 22
01.06.2014, 17:48
я вижу состав любого произведения исскуства из 2 компонентов
1 часть небольшая порция достоверной информации
и 2 часть большая это приемы воздействия на психику человека
это огромный набор --от шаманских приемов -- до золотого сечения и
звуковых гармоний
назначение и действие произведения исскуства всегда примерно одинаковы
получение влечения -удовольствия через построение в мозге нерациональных связей и удержание их подмешиванием правды
пример --смотрим на мадонну-- ну баба ну краской нарисовано
но нет - благодаря всяким приемам возникают инные мысли интерес ничего под собой на самом деле не имеющие
в результате таких действий человек утрачивает способность правильно оценивать происходящее
последствия -пример
москва- иду по дороге случайно лежит палка
наблюдаю - идет ребенок говорит маме-- палка
идет взрослый --говорит --мусор и тд вплоть до выборов и ссср
вот так и искуством и другими приемами изменяют даже свойства
предметов и явлений
шуточно можно сказать ----что мадонна столетиями превращает палку
в мусор а человека показывающего картину в начальника
хорошо это или плохо я не знаю но цель точно всегда есть и была
и цель эта определяется не художником а намного более могучими силами
сам автор может и не знать этого и быть кусочком системы
и произведения исскуства работают не по одиночке
я сам не раз пользовался этими способами когда делал живопись фото и т п - а наивные люди даже думали что я прирожденный художник
а я ненавижу рисовать
всеволод 22
01.06.2014, 18:49
и очень удачно был выбран пример с леонардо давинчи
он совершенно не считал себя творцом исскуства в сегодняшнем виде
и абсолютно рационально примерно как я подходил к
вопросу инженерно и к человеку как к устройству
и вообще во флоренции все известные были инженерами
и исскуство решалось советом и чертежами а не дурью автора
и с применением сложной техники
по этому они и столь популярные что сделаны инженерами грамотными мастерами
одурачивания а не случайным отбором как русское исскуство тех времен
но и цели исскуства в те времена стояли конкретные- и их не скрывали
цели начали скрывать в начале гражданской войны 14г
и очень удачно был выбран пример с леонардо давинчи
он совершенно не считал себя творцом исскуства в сегодняшнем виде
и абсолютно рационально примерно как я подходил к
вопросу инженерно и к человеку как к устройству
и вообще во флоренции все известные были инженерами
и исскуство решалось советом и чертежами а не дурью автора
и с применением сложной техники
по этому они и столь популярные что сделаны инженерами грамотными мастерами
одурачивания а не случайным отбором как русское исскуство тех времен
но и цели исскуства в те времена стояли конкретные- и их не скрывали
цели начали скрывать в начале гражданской войны 14г
Прошу прощенья но кажется у Вас в голове салат оливье :)
Какая гражданская война началась в 14г.? Может Первая мировая?
всеволод 22
01.06.2014, 23:14
ну ошибся- описался это смысл не меняет
телевизор с гражданской войной украины мозги запудрил совсем
тоже пример -- воздейсвия - аналогичный исскуству но краткосрочный
sergey titov
01.06.2014, 23:14
нет это не секрет -- просто для тех кто с этим работает инструкции-- это как мануал ремонтника
я просто работал с этим ------- и мне надо было знать что это точно
а определения творцов и известных деятелей культуры-- обычно пустая болтовня ниочем и высоком- далеком- и вранье часто
всеволод22 - Это Вы такой циник или маскируетесь?:)
Искусство - это воздействие на подсознание человека, мимо логической части разума.
Существует ли оно без зрителя? - я не думаю.
Искусство как и прочие подобные штуки не имеющие практической ценности(альтруизм, самоубийство и др) есть то что отличает человека от животного. Может мозгов слишком много, на текущую борьбу за жизнь лишнего, занять нечем, вот и .... .:)
Так же людей искусства становится много тогда когда общество достаточно сытое. Занять то их нечем вот они и находят себе занятие кто как может. :)
Искусство дитя праздности.
Игвину
Зритель всегда есть ... сам Творец и есть зритель.
Да, Роман, Творец конечно первый зритель.
Но он творит, думая показать, рассказать и сообщить своим творчеством некие чувства - другим людям, не себе.
Себе - они у него и так есть. А он хочет поделится.
Поэтому зритель - необходим, полагаю что это составная часть искусства.
Неотъемлемая.
Вот я сегодня слушал диксиленд-бэнд, в узком кругу. Приглашенные музыканты играли и пели.
Традишинл, в основном.
Ну к примеру Бай мир бисту шейн (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%B1%D0%B8 %D1%81%D1%82%D1%83_%D1%88%D0%B5%D0%B9%D0%BD)... и т.п.
Неудачное свидание (http://a-pesni.org/cabaret/cfasman/neudsvidanie.php) сыграли-спели... Хорошо было.
Слушателей было всего 20 человек.
Отлично ребята играли, а что было бы без слушателей, зрителей?
Была бы репетиция :)
всеволод 22
01.06.2014, 23:44
уважаемый sergey titov
я не циник я реалист
исскуство возникло задолго до сытости да и сегодня не все сыты
и воздействует оно на сознание- созданием нерациональных связей - это вы неверно назвали подсознанием
зачем делить человека на половинки - здравый смысл подсказывает мне
что это цельное устройство - посмотрите на себя-- других
разве я спорю-- исскуство вообще невозможно без зрителя оно для него делается ИГВИН это доказывает личным примером
но вы опускаете самый важный вопрос зачем все это делается да еще и за огромные деньги
исскуство почти всегда на бюджете и дотации
наивно думать что это ради того чтобы вы не скучали
всеволод 22
02.06.2014, 00:14
уважаемый Игвин
вы сами построили связь
исполнитель- зритель
или ведущий - ведомый
а это уже иерархия и неравенство и т п
и как правило зритель количественно много больше
получилось государство на 1 час- и что важно вы с этим не в состоянии боротся
вам даже нравится быть подчиненным
извините что я на вашем примере показываю связь
в истории получается что тот кто заказал икону или изготовил бубен получил власть - упрощенно- и не путем выборов и без боя и борьбы и за дешево
бубен намного дешевле войны а результат одинаковый или больший
sergey titov
02.06.2014, 00:47
А если власти хочет сам создатель произведения искусства? "Власти над душами".
Первые наскальные росписи с какой целью заказывались?
sergey titov
02.06.2014, 00:56
исскуство возникло задолго до сытости да и сегодня не все сыты
У Вас просто сегодняшние представления о сытости.:)
и воздействует оно на сознание- созданием нерациональных связей - это вы неверно назвали подсознанием
Разница в путях проникновения в сознание. Вернее в осознании либо неосознании процесса проникновения.
но вы опускаете самый важный вопрос зачем все это делается да еще и за огромные деньги
исскуство почти всегда на бюджете и дотации
наивно думать что это ради того чтобы вы не скучали
А когда это делается за бесплатно, или на собственные деньги художника?
всеволод 22
02.06.2014, 01:02
бывает и сам создатель претендует на власть и очень часто
и успешно с звездами исскуства сегодня считаются и боятся их
даже правительства огромных государств
истинные цели наскальных рисунков трудно классифицировать нет
данных -- но я думаю что это больше относится к зарождению
грамоты письменности передаче информации
древние шрифты это упрощенные стилизованные наскальные рисунки
в рисунках нет главного признака исскуства - обмана и противоречия
здравому смыслу
ну конечно это сыграло роль в технической подготовке мастеров
будующего исскуства так как небольшая доля реализма необходима
для подачи обмана людям иначе не поверят
не верно рассматривать отдельного абстрактного художника и не факт что он сделает произведение исскуства - мы ведь определяем исскуство ---это явление сообщества
всеволод 22
02.06.2014, 01:11
ну чтобы вы мне больше поверили приведу простейший пример
из системы обмана станиславского- сегодня распространенного
надо показать например комнату и труп человека -- достаточно показать
один угол и ноги с ботинками которые спадают-и мы поверили
но это чистый обман
вот такими приемами и многими другими оперирует исскуство
на таких штуках построен кинематограф и видеоновости сегодня
сопротивлятся этому человеческий мозг не способен даже зная что это обман
sergey titov
02.06.2014, 01:18
истинные цели наскальных рисунков трудно классифицировать нет
данных -- но я думаю что это больше относится к зарождению
грамоты письменности передаче информации
древние шрифты это упрощенные стилизованные наскальные рисунки
так как в них нет главного признака исскуства - обмана и противоречия
здравому смыслу
не верно рассматривать отдельного художника - мы ведь определяем исскуство это явление сообщества
Мне кажется что Вы ошибочно рассматриваете искусство с позиции человека современного мира. Паровоз едущий по экрану на зрителей вызывал подсознательную реакцию и панику и, поэтому на тот момент был несомненным "обманом". Я думаю что контур зверя на стене пещеры производил то же воздействие на людей того времени.
всеволод 22
02.06.2014, 01:41
для понимания могу задать вопрос
берем карандаш и рисуем например человека просто как есть
это не очень трудно и у многих получается
вопрос - будет ли это произведением исскуства---конечно нет--
а почему---------------------------------
всеволод 22
02.06.2014, 01:54
я не рассматриваю только сегодняшнего человека
я как раз и привел примеры иконы бубна и т п
но рассматривать более ранние факты трудно - мы не знаем
что было- да и половина истории подделка для туристов- научных званий--имиджа стран
ходят как бараны по камням и плетут бред- и в кассу
и в подлинности рисунков сомнение- уже через несколько лет невозможно установить подлинность
а они уже чертежи ракет обнаруживают-на скалах -причем ежедневно -----------------
все сегодняшние направления исскуства имеют религиозное происхождение-- это абсолютно доказанный факт
также вне сомнения что цели древнего исскуства были религиозными--- и не спасение души как сегодня---это они потом перекрасились когда потеряли значительную часть влияния
Малиновский Александр
02.06.2014, 09:29
я не рассматриваю только сегодняшнего человека
я как раз и привел примеры иконы бубна и т п
но рассматривать более ранние факты трудно - мы не знаем
что было- да и половина истории подделка для туристов- научных званий--имиджа стран
ходят как бараны по камням и плетут бред- и в кассу
и в подлинности рисунков сомнение- уже через несколько лет невозможно установить подлинность
а они уже чертежи ракет обнаруживают-на скалах -причем ежедневно -----------------
все сегодняшние направления исскуства имеют религиозное происхождение-- это абсолютно доказанный факт
также вне сомнения что цели древнего исскуства были религиозными--- и не спасение души как сегодня---это они потом перекрасились когда потеряли значительную часть влияния
Давайте конкретно на конкретные вопросы.
1. (Повторно) Как, используя Ваше определение, объяснить появление флейты, выдолбленной из кости, 40000 (сорок тысяч!) лет назад. Не было религии, государства и производственных отношений.
2. (Повторно)Во-вторых, из чего следует, что народное пение не может быть высоким искусством?
3.но рассматривать более ранние факты трудно - мы не знаем
что было-Т.е. Ваши слова означают, что Ваше определение относится к современному понятию "Искусство"?
4. Но здесь Вы опять говорите противоположное:все сегодняшние направления исскуства имеют религиозное происхождение-- это абсолютно доказанный факт
также вне сомнения что цели древнего исскуства были религиозными--- и не спасение души как сегодня---это они потом перекрасились когда потеряли значительную часть влияния
Кроме этого, какие у Вас основания утверждать, что 40000 лет назад была религия (не путать с термином "вера").
Малиновский Александр
02.06.2014, 09:32
и очень удачно был выбран пример с леонардо давинчи
он совершенно не считал себя творцом исскуства в сегодняшнем виде
и абсолютно рационально примерно как я подходил к
вопросу инженерно и к человеку как к устройству
и вообще во флоренции все известные были инженерами
и исскуство решалось советом и чертежами а не дурью автора
и с применением сложной техники
по этому они и столь популярные что сделаны инженерами грамотными мастерами
одурачивания а не случайным отбором как русское исскуство тех времен
но и цели исскуства в те времена стояли конкретные- и их не скрывали
цели начали скрывать в начале гражданской войны 14г
Пример да Винчи идеально подходит под моё определение. Может Вы не заметили, в своём определении я разделяю художественное искусство и не художественное. Вся инженерная деятельность Леонардо не художественное искусство.
Да, Роман, Творец конечно первый зритель.
Но он творит, думая показать, рассказать и сообщить своим творчеством некие чувства - другим людям, не себе.
Откуда вы знгаете, что думает творец и каковы его мотивы. :confused:
-----------------
все сегодняшние направления исскуства имеют религиозное происхождение-- это абсолютно доказанный факт
также вне сомнения что цели древнего исскуства были религиозными--- и не спасение души как сегодня---это они потом перекрасились когда потеряли значительную часть влияния
Всеволод! Искусство имеет не Религиозное, а Магическое происхождение. Это действительно доказанный факт. Говоря иными словами - совершенно утилитарное предназначение искусства долгие века было определяющим.
Второе: искусство никогда не было, тем, что теперь принято называть - "реалистичным". Даже самая простая вещь - рисунок - уже противоречит реальности, т.к. линия, контур, т.е. то, чем оперирует рисунок, в природе не существует. С театром дело обстоит ещё категоричней. Весь античный театр (т.е. тот из которого появился весь театр и существует по сей день) был совершенно, специально нереалистичен. От полутора десятков всем известных сюжетов(которые уже давно никого не интересовали) до масок,катурнов, жертвенников посреди сцены, обязательного хора и прочего.
Насчёт зрителей, т.е потребителей искусства, вспомним египетские гробницы. Их росписи вообще не предназначались для людей. т.е. в принципе не подлежали рассматриванию. Адриан Леверкюн утверждал, что слышать ничего не хочет о слушателях; довольно того, что музыка была написана. И т.д. и т.п.
sergey titov
02.06.2014, 12:29
Откуда вы знгаете, что думает творец и каковы его мотивы. :confused:
У меня есть некоторое количество знакомых - "творцов", условно говоря. Всем нужен зритель в том или ином виде. Несмотря на степень интравертности этих людей. Среди них есть люди интравертные до степени неспособности адаптироваться в обществе, живущие условно "подаянием" друзей. Но зритель\слушатель нужен всем.
sergey titov
02.06.2014, 12:32
для понимания могу задать вопрос
берем карандаш и рисуем например человека просто как есть
это не очень трудно и у многих получается
вопрос - будет ли это произведением исскуства---конечно нет--
а почему---------------------------------
Для человека никогда в жизни не видевшего рисунка это будет шок и колдовство.
Человек на стене -:eek::eek::eek:
sergey titov
02.06.2014, 12:40
Насчёт зрителей, т.е потребителей искусства, вспомним египетские гробницы. Их росписи вообще не предназначались для людей. т.е. в принципе не подлежали рассматриванию. Адриан Леверкюн утверждал, что слышать ничего не хочет о слушателях; довольно того, что музыка была написана. И т.д. и т.п.
Серенус, я конечно понимаю что спорить мне с Вами сложно в силу разницы в уровне знаний, но: Все похоронные церемонии, сооружения, итд предназначаются не мёртвым а живым. Зачем покойнику кладбище?
Фараон же смотрел росписи в своей гробнице. Осматривал своё будущее жильё так сказать.
А уж чего утверждал сгоряча тот или иной художник который болезненно воспринял неизбежную критику своих произведений - это к психологам.
Всеволод! Искусство имеет не Религиозное, а Магическое происхождение. Это действительно доказанный факт. Говоря иными словами - совершенно утилитарное предназначение искусства долгие века было определяющим.
Второе: искусство никогда не было, тем, что теперь принято называть - "реалистичным". Даже самая простая вещь - рисунок - уже противоречит реальности, т.к. линия, контур, т.е. то, чем оперирует рисунок, в природе не существует. С театром дело обстоит ещё категоричней. Весь античный театр (т.е. тот из которого появился весь театр и существует по сей день) был совершенно, специально нереалистичен. От полутора десятков всем известных сюжетов(которые уже давно никого не интересовали) до масок,катурнов, жертвенников посреди сцены, обязательного хора и прочего.
Насчёт зрителей, т.е потребителей искусства, вспомним египетские гробницы. Их росписи вообще не предназначались для людей. т.е. в принципе не подлежали рассматриванию. Адриан Леверкюн утверждал, что слышать ничего не хочет о слушателях; довольно того, что музыка была написана. И т.д. и т.п.
Уррра ! Наши пришли :D:D Серенус где Вы были? Держусь из последних сил ... вульгарные материалисты одолевают.
Все похоронные церемонии, сооружения, итд предназначаются не мёртвым а живым. Зачем покойнику кладбище?
Это ведь только с нашей, современной точки зрения (за исключением Смирнова, конечно) могилы и ритуалы нужны живым, а с точки зрения древнего человека - они нужны именно мёртвым. Так что большинство египетского искусства не предназначалось для живых. Оно было нужно мёртвым и богам, а вовсе не современным туристам и египтологам.
Серенус где Вы были?
Изучал истоки православия в Византии:), сиречь - в Стамбуле.
всеволод 22
02.06.2014, 14:13
уважаемый Малиновский Александр
современная история располагает данными только за
время нашего календаря
по этому говорить о исскустве можно только в этот период
я не исключаю что когдато и раньше было творчество и исскуство
но это сегодня невозможно узнать
и ваше утверждение о предмете 40000 лет не более чем предположение
ученых - но и оно говорит о том что кто то дудел в этот свисток
возможно и бил палками - это никак не доказывает и неопровергает то что я утверждаю
все произведения исскуства за период нашей эры имеют явно религиозное
или целевое государственное назначение и созданы по заказу или
под контролем власти - особенно выдающиеся
возможно существуют единичные исключения но мне они неизвестны
я думаю что религия была всегда за время разумных людей
так как самоодурачивание присуще физическому механизму
действия мозга при его значительном развитии оно неизбежно
так как часто на поставленный человеком вопрос он не находит ответ
и эта пустота должна быть заполнена- это и сейчас так
истинно народное творчество не может быть высоким исскуством
так как почти всегда не имеет в своей основе государственных
или других корыстных интересов и не будет развито до
уровня высокого исскуства - останется народным творчеством
на мой взгляд техническое творчество леонардо давинчи никак
нельзя отнести к исскуству по скольку нет главного признака
любого исскуства обмана - в его технических конструкциях только здравый смысл
ну какое возможно исскуство без одурачивания- танк - истребитель- молоток--хлеб- деньги-
я думаю что мир людей всегда был устроен одинаково - одни одурачивали других и это вело к прогрессу так как чтобы одурачить надо быть умнее и умнее
и важнейшим инструментом этого процесса является исскуство
уважаемый Серенус считает что исскуство имеет магическое происхождение
но что религия что магия - одно и тоже и цели одинаковые одурачить человека - заставить поверить в то чего нет- и у них здорово получается
а главное клиент счастлив - и недорого
[quote=всеволод 22;94691
но что религия что магия - одно и тоже [/quote]
Всеволод, ничего подобного! Магия вещь сугубо практическая и утилитарная, она, можно сказать, родоначальница современной науки и к религии не имеет никакого отношения.
п.с. Кроме того: в искусстве нет никакого "обмана". Есть заранее оговоренная и утверждённая условность, с которой все, и творец, и зритель одинаково априорно согласны.
sergey titov
02.06.2014, 14:49
Это ведь только с нашей, современной точки зрения (за исключением Смирнова, конечно) могилы и ритуалы нужны живым, а с точки зрения древнего человека - они нужны именно мёртвым. Так что большинство египетского искусства не предназначалось для живых. Оно было нужно мёртвым и богам, а вовсе не современным туристам и египтологам.
С точки зрения древнего человека - нужно мёртвым. Но выбирали какие картинки рисовать - живые, оценивали живые, яйца ,если что, за неправильное или испорченное отрезали тоже живые. Мёртвых собснно никто не спрашивал никогда.
sergey titov
02.06.2014, 14:52
Всеволод, ничего подобного! Магия вещь сугубо практическая и утилитарная, она, можно сказать, родоначальница современной науки и к религии не имеет никакого отношения.
п.с. Кроме того: в искусстве нет никакого "обмана". Есть заранее оговоренная и утверждённая условность, с которой все, и творец, и зритель одинаково априорно согласны.
Магия подразумевает причинно-следственную связь между произведением и материальным миром?
Проткнул куклу иголкой - человек умер?
Сообщение от ИГВИН http://shabad.ru/forumaml/images/buttons/viewpost.gif (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?p=94664#post94664)
Да, Роман, Творец конечно первый зритель.
Но он творит, думая показать, рассказать и сообщить своим творчеством некие чувства - другим людям, не себе.
Откуда вы знаете, что думает творец и каковы его мотивы. :confused:
Ну, Роман, за каждого творца я знать не могу... :)
Но вообще-то, если творец создает шедевр (или думает что создал) - он показывает его людям.
(редчайший случай когда не показывает - отметаем как ненормальный)
Магия подразумевает причинно-следственную связь между произведением и материальным миром?
Проткнул куклу иголкой - человек умер?
Что-то вроде. Срочно начинаем заниматься изготовлением кукол наших любимых персонажей.:)
Всеволод! Искусство имеет не Религиозное, а Магическое происхождение. Это действительно доказанный факт. Говоря иными словами - совершенно утилитарное предназначение искусства долгие века было определяющим.
Второе: искусство никогда не было, тем, что теперь принято называть - "реалистичным". Даже самая простая вещь - рисунок - уже противоречит реальности, т.к. линия, контур, т.е. то, чем оперирует рисунок, в природе не существует. С театром дело обстоит ещё категоричней. Весь античный театр (т.е. тот из которого появился весь театр и существует по сей день) был совершенно, специально нереалистичен. От полутора десятков всем известных сюжетов(которые уже давно никого не интересовали) до масок,катурнов, жертвенников посреди сцены, обязательного хора и прочего.
Вот именно.
Насчёт зрителей, т.е потребителей искусства, вспомним египетские гробницы. Их росписи вообще не предназначались для людей. т.е. в принципе не подлежали рассматриванию. Адриан Леверкюн утверждал, что слышать ничего не хочет о слушателях; довольно того, что музыка была написана. И т.д. и т.п.
Позволю себе предположить, что эти изображения создавались для рассматривания богами, т.е. египтяне поступали согласно законам своей веры.
Приведенный вами в пример Леверкюн явное исключение из общего правила. Наверное есть и другие примеры, также как среди множества относительно нормальных людей имеются и явно ненормальные.
В общем, тезис о том, что творцу искусства не нужен зритель, пока не считаю доказанным :)
Это ведь только с нашей, современной точки зрения (за исключением Смирнова, конечно) могилы и ритуалы нужны живым, а с точки зрения древнего человека - они нужны именно мёртвым. Так что большинство египетского искусства не предназначалось для живых. Оно было нужно мёртвым и богам, а вовсе не современным туристам и египтологам.
А! Так вот же Вы подтверждаете мою мысль!
Изучал истоки православия в Византии:), сиречь - в Стамбуле.
Замечтательно! :)
всеволод 22
02.06.2014, 15:25
уважаемый Серенус
вы специалист по магии - как науке
почему бы вам мне темному и многим другим не рассказать
конкретные ваши наблюдения эксперименты
если бы ко мне явились черти да я бы был впереди планеты всей
это же открытие я из них всю суть бы вытащил
это новоя жизнь на земле- это везение даже представить трудно
я бы им все свои квартиры уступил
а к вам приходят и видимо часто и вы сидите ничего не делая- это же открытие земного масштаба- регистрируйте -документируте-
приглашайте экспертов
и я замети что вы богами и всякими непонятностями прям как гвоздями оперируете - включайтесь в науку
наделаем чертей научим работать- в космос отправим
можно оружие игольчато -кукольное сделать - я гарантирую бюджет минстерства обороны
Приведенный вами в пример Леверкюн явное исключение из общего правила.
В общем, тезис о том, что творцу искусства не нужен зритель, пока не считаю доказанным :)
Игвин, да я ничего никому и не доказывал. Я вам больше скажу: Леверкюн -литературный персонаж:p:p:p.
Малиновский Александр
02.06.2014, 15:56
уважаемый Малиновский Александр
современная история располагает данными только за
время нашего календаря
по этому говорить о исскустве можно только в этот периодЭто сколько лет?
все произведения исскуства за период нашей эры имеют явно религиозное
или целевое государственное назначение и созданы по заказу или
под контролем власти - особенно выдающиеся
возможно существуют единичные исключения но мне они неизвестны Кто закзал Джоконду или Иоана крестителя?
я думаю что религия была всегда за время разумных людей
так как самоодурачивание присуще физическому механизму
действия мозга при его значительном развитии оно неизбежно
так как часто на поставленный человеком вопрос он не находит ответ
и эта пустота должна быть заполнена- это и сейчас такРелигия это теория.
Ещё раз. Я не думаю, что в этом можно сомневаться, была стая, не было государства, производственных отношений и пр., а флейта (не свисток - манок) была.
истинно народное творчество не может быть высоким исскуством
так как почти всегда не имеет в своей основе государственных
или других корыстных интересов и не будет развито до
уровня высокого исскуства - останется народным творчествомА когда ездили слушать цыган, то при чём тут государство. Или это не искусство? Кстати чем Высокое искусство отличается от искусства?
на мой взгляд техническое творчество леонардо давинчи никак
нельзя отнести к исскуству по скольку нет главного признака
любого исскуства обмана - в его технических конструкциях только здравый смыслЕсли есть творчество, значит есть искусство.
я думаю что мир людей всегда был устроен одинаково - одни одурачивали других и это вело к прогрессу так как чтобы одурачить надо быть умнее и умнее
и важнейшим инструментом этого процесса является исскуство
В чём современный художник прогрессивнее или умнее Лонардо?
но что религия что магия - одно и тоже и цели одинаковые одурачить человека - заставить поверить в то чего нет- и у них здорово получается
а главное клиент счастлив - и недорого
Вызывает бывало каой-нибдь царёк или королёк 500 (1000 или 10000) лет назад своего "придворного" музыкантишку, хлебнёт вина и говорит - Сбацай - ка мне мою любимую. В этот момент он кого одурачивал?
Ника не возьму в толк, какое отношение имеет правительство и государство к творчеству пьяницы Анатолия Зверева или Эрнста Неизвестного?
всеволод 22
02.06.2014, 16:39
связанно описанный историками период жизни людей составляет
2000 лет
все творчество леонардо давинчи прямо или косвенно финансиовалось
советом флоренции -и отражало интересы совета
вы первый кто назвал творчество циган -высоким исскуством
их творчество было направлено на их проживание и замкнуто на себя
конечно некоторые приемы обмана зрителя у них были взяты
и профессионалами и другими
творчество - это прикладное исскуство- исскуство в сягоднешнем
понимании намного больше и с другими свойствами
и прикладное исскуство тоже не безкорыстно
современный художник намного умнее леонардо по тому
что сегодня это не просто личность это огромный завод по производству
высокого исскуства и опыт леонардо входит в этот техпроцес
маленьким кусочком
развлечение царей и людей могут иметь различные формы но они не могут быть независимыми от заказной культуры и исскуства системы
творчество неизвесного так же вписывается в задачи современных
правительств и государств и совершенно неважно с каким знаком
плюс или минус оба на пользу им
о нем знает половина земли это не он сам это по тому что его
произведения были хотя и с опозданием но одобрены и оплачены
иначе мы бы о нем не узнали
зачем искать изяны в моем определении
подавляющее большинство культурных достижений людей
осуществляется через бюджеты
даже тогда когда населения стран голодают
это доказывает то что культура и исскуство всегда была инструментом
насилия государства и создавалась не ради нашего счастья
а для создания неравенства и унижения и через это - прогресса
всеволод 22
02.06.2014, 16:53
в 1976 году неравенство и унижение людей было принято
законодательно в виде декларации прав человека
это просто новая форма насилия и унижения которая не допускает
физического уничтожения людей - а все остальное остается
на нашем витке развития просто никому не нужен его
холодный труп
значительно выгоднее заставить человека слушать высокое
исскуство за 100 долларов и почаще
и главное что отвлеч его от понимания истинных физических связей
и он будет счаслив как овца
но это как и раньще не очень получается так как одурачивание не на всех действует
например на представителей бизнеса вообше плохо дейсвует все у них иммунитет
а их довольно много
Игвин, да я ничего никому и не доказывал. Я вам больше скажу: Леверкюн -литературный персонаж:p:p:p.
Дык тем более не доказано! :)
Как говорил другой литературный персонаж:
- Это ещё не факт! :p
всеволод 22
02.06.2014, 17:33
уважаемый Сиренус
да поделитесь вы лучще опытом магии
ну кому сегодня нужна литература
Всеволод, я правильно вас понял: искусство вообще инструмент одурачивания масс(очень хочется добавить: "трудящихся") и насилия над ними? Если это так, то становится понятным, почему духовно чуткий Юрий так страдает слушая злодея-Моцарта.
п.с. Кстати, Леонардо ( в отличии, скажем, от Микельанджелло) как раз получал очень мало художественных заказов от властных структур Флоренции(Парижа и Милана). И почти со всеми из них не справился, лоботряс этакий.
уважаемый Сиренус
да поделитесь вы лучще опытом магии
ну кому сегодня нужна литература
Не могу, я занят - делаю вашу куклу:p
всеволод 22
02.06.2014, 18:03
уважаемый Сиренус
вы так красиво пишите и так знаете историю
займите активную позицию и просвешайте людей
и меня
всеволод 22
02.06.2014, 18:17
когда чтото не нравится - это не страшно- даже полезно для понимания
когда нравится это беда-- воспользуются этим и обманут
это я точно по своей жизни знаю
благими намерениями дорога в ад- это не я придумал
Малиновский Александр
02.06.2014, 22:24
[QUOTE]
вы первый кто назвал творчество циган -высоким исскуством
их творчество было направлено на их проживание и замкнуто на себя
конечно некоторые приемы обмана зрителя у них были взяты
и профессионалами и другими
Приведите цитату, в которой я назвал искусство цыган высоким.
творчество - это прикладное исскуство- исскуство в сягоднешнем
понимании намного больше и с другими свойствами
и прикладное исскуство тоже не безкорыстно
После этой фразы тем более требуется пояснение чем искусство отличается от высокого искусства?
современный художник намного умнее леонардо по тому
что сегодня это не просто личность это огромный завод по производству
высокого исскуства и опыт леонардо входит в этот техпроцес
маленьким кусочкомМне кажется, Вы плохо знакомы с современными художниками.
развлечение царей и людей могут иметь различные формы но они не могут быть независимыми от заказной культуры и исскуства системы
творчество неизвесного так же вписывается в задачи современных
правительств и государств и совершенно неважно с каким знаком
плюс или минус оба на пользу им
о нем знает половина земли это не он сам это по тому что его
произведения были хотя и с опозданием но одобрены и оплачены
иначе мы бы о нем не узналиТеперь уже очевидно, что Вы путаете высокое искусство с официальным.
зачем искать изяны в моем определенииВы же объявили, что только Вам по силам дать определение, вот я и пытаюсь осмыслить.
подавляющее большинство культурных достижений людей
осуществляется через бюджеты
даже тогда когда населения стран голодают
это доказывает то что культура и исскуство всегда была инструментом
насилия государства и создавалась не ради нашего счастья
а для создания неравенства и унижения и через это - прогресса
А прогресс это что?
Малиновский Александр
02.06.2014, 22:33
в 1976 году неравенство и унижение людей было принято
законодательно в виде декларации прав человека
это просто новая форма насилия и унижения которая не допускает
физического уничтожения людей - а все остальное остается
на нашем витке развития просто никому не нужен его
холодный труп
значительно выгоднее заставить человека слушать высокое
исскуство за 100 долларов и почаще
и главное что отвлеч его от понимания истинных физических связей
и он будет счаслив как овца
Кто-же после этих слов поверит в то, что Вы сказали ранее:
по этому всегда стараюсь поделится знаниями-- пусть небольшими и субьективнымиНаверное на деньги правительства (не знаю какого) Вы нас дурачите.
но это как и раньще не очень получается так как одурачивание не на всех действует
например на представителей бизнеса вообше плохо дейсвует все у них иммунитет
а их довольно многоНу у Вас я понял - иммунитет. А на остальных здесь присутствующих-то действует или нет?
А у кого иммунитет тем искусство побоку?
всеволод 22
03.06.2014, 00:39
любой правильный вывод бывает и против себя
вы просто привыкли что люди очень однобоки
и если им что то нравится они не признают противоположного
и против себя
когда я делаю логический вывод меня нет
есть только здравый смысл и знания физики
но все же я и человеком и зрителем тоже бываю по этому и исскуство на меня тоже воздействует
возможно перевоплотится и в художника и тогда я буду думать
специально вопреки здравого смысла и верить в это
а на работе у меня если я даже подумаю об исскустве то останусь
голым --там битва за прибыль
но обьективная физическая истина вернее моего глупого сознания
по этому в конечном счете я извлекаю ее из своего одураченного
бытием -культурой-традициями-обучением - сознания и делаю вывод
и его рассказываю другим--- претендуя не на личное мнение а на
истину в рамках развития науки в данное время
на сколько это получается судить не мне
возможно наблюдаются противоречия
между мной человеком и генератором обьективной науки
где то мог сорватся и написать как человек
я попытался определить исскуство с научной и юридической точки зрения
задача очень сложная -- до этого я не встречал подобного
мне кажется что это во многом удалось
убедительных научных опровержений я не вижу
наверное проскакивали всякие ляпы
как и всякая истина многим и мне тоже-- выводы-- не понравились и часто противоречат убеждениям - так и должно быть
всеволод 22
03.06.2014, 00:43
я совешенно не призываю не любить исскуство
я не виноват что оно всегда служит интересам правящего класса
я всего лиш увидел это
любой живя - работая или покупая обогащает сильных мира - это не значит что мы не будем жить -работать - покупать
мир всегда был таким и будет - наверное это правильно
и странно было бы если хоть что то выпадало бы из этой лаконичной картины
на
истину в рамках развития науки в данное время
Я, конечно, не Понтий Пилат и не эксперт в вопросах истины, но хочется спросить: а разве бывает истина в рамках чего бы то ни было, в частности, науки, да ещё и только в данное время? Это, знаете ли, уже не истина.
Кстати , часто упоминаемый здесь Теодор Адорно, именно и занимался тем, чем, как вам кажется, занимаетесь вы - социологией искусства. Пожалуйста не обижайтесь, но ваш взгляд на сей предмет несколько однобок, и очень отдаёт незабвенным Марксизмом-Ленинизмом.
всеволод 22
03.06.2014, 02:02
у истины есть определение - явная физическая связь событий
в рамках существующих знаний-- это юридическое определение
это самое абсолютное из того что мы можем - истина --вообще-- не бывает-- это только в религии
ее я попытался построить
причем здесь маркс и ленин вы считаете что познание это свойство
только марксистов- ленинистов а остальные должны быть в неведении
и забыть откуда берутся и кому достаются деньги
я зная как это делается предпочел быть подальше от государства
всеволод 22
03.06.2014, 02:20
я про Теодор Адорно не слышал --попробую познакомится
и у маркса и у ленина много полезного ---- для работ столетней давности очень даже грамотно --никто о усройстве государств лучше не написал
а на украине сейчас очень даже полезно почитать--там даже каким то чудом рабочий класс сохранился-- а про государство у ленина здорово написано
---государство это аппарат насилия---
всеволод 22
03.06.2014, 07:46
из написанного мной у кого то может сложится впечатление что
поверив мне у него уменьшится интерес к исскуству
или что я не признаю исскуство
все наоборот
если мне неверить --то традиционный процесс восприятия исскуства очень прост ---я предположим смотрю а мне показывают
неизвестно что и если я на это реагирую то мне это нравится
но если мне поверить-- то процесс восприятия исскуства превращается
в увлекательнейшее сражение природного здравого смысла с приемами
злодея художника его преодолеть и с переменным успехом сторон -зритель
становится участником исскуства и вы будете получать удовольствие
даже от того что у художника не получилось вас одурачить
и удовольствие еще большее когда победит он и тогда вы действительно
сможете оценить мастерство художника
правда при этом может изменится изначальный смысл произведения
но это не очень важно-- так как поверив мне смысл произведения ясен заранее
примерно так взахлеб смотрят произвения исскуствоведы
но с несколько другими задачами
поверив мне вы получаете чистое исскуство отфильтровывая его
грязное происхождение и низкие цели
в музыкальных произведениях подобный способ возможен только для
знатоков в контексте всего творчества художника но это не страшно так как мастерство исполнителя
в звуке явно главенствует над содержанием и смыслом и его происхождением
но это конечно мое личное отношение к процессу потребления исскуства
и возможно не всем это понравится или получится
для меня человека научного склада информационное содержимое любого художественного произведения слишком мало и примитивно чтобы на него реагировать
но наверное для кого то информация важнее и может не получится так как у меня
Малиновский Александр
03.06.2014, 10:29
у истины есть определение - явная физическая связь событий
в рамках существующих знаний-- это юридическое определение
это самое абсолютное из того что мы можем - истина --вообще-- не бывает-- это только в религии
ее я попытался построить
Вы на протяжении некоторого количества постов пытаетесь убедить в истинности определения искусства, при этом в Ваших аргументах и близко не просматривается "явная физическая связь событий".
Невозможно же считать явной физической связью любовь к деньгам или к власти. Чтобы выжить не нужно столько денег и власти. Наоборот в жизни гораздо больше примеров, когда избыток власти и денег существенно сокращает жизнь.
1. Приведите цитату, в которой я назвал искусство цыган высоким.
2. Требуется пояснение чем искусство отличается от высокого искусства?
3.Вы видите разницу между "высоким" искусством и официальным?
4. Ваши слова:подавляющее большинство культурных достижений людей
осуществляется через бюджеты
даже тогда когда населения стран голодают
это доказывает то что культура и исскуство всегда была инструментом
насилия государства и создавалась не ради нашего счастья
а для создания неравенства и унижения и через это - прогресса
А прогресс это что?
Всеволод, я вообще не понимаю, при чём тут деньги и государство. Какое кому дело, кто заказал и оплатил, скажем микельанджелловского Давида или Сикстинскую Капеллу. Этот "очень важный факт" был забыт уже через десять лет и может интересовать только его биографа. Каким образом знание того, кто заказал Малеру, Шостаковичу и Бетховену их 5-е симфонии может вам помочь воспринимать или отвергать их?
Вы постоянно пишете о каком-то "обмане", ни разу не удосужившись объяснить в чём он состоит. В чем вас лично обманул негодяй Бах или жулик Пьетро делла Франческо?
А фантастически вульгарный и убогий взгляд дедушки Ленина ( кстати, совершеннейшего профана в области искусства) на искусство вообще, по-моему, давно стоит забыть как страшный сон и не гоже человеку, который пытается разобраться в этой проблеме, придерживаться его смехотворных штудий, годных только для порабощённых пролетариев всех стран. Слава богу, и до Ильича были куда более грамотные и интересные люди писавшие на эту тему.
sergey titov
03.06.2014, 12:34
А фантастически вульгарный и убогий взгляд дедушки Ленина ( кстати, совершеннейшего профана в области искусства) на искусство вообще, по-моему, давно стоит забыть как страшный сон и не гоже человеку, который пытается разобраться в этой проблеме, придерживаться его смехотворных штудий, годных только для порабощённых пролетариев всех стран. .
А ЛЕНИНА НЕ ТРОЖЬ !!!:D
Положа руку на сердце, есть гораздо более вульгарные взгляды.
Серенус, а чем Вам особо ненавистны пролетарии?
Всеволод, мне кажется что Вы некорректно распостраняете теорию исторического материализма на искусство. А тем более высказывания Ленина революционного периода на эту тему.
Да, а почему Декларация прав человека установила порабощение? До неё все были свободны?
Положа руку на сердце, есть гораздо более вульгарные взгляды.
?
Это какие же? АХРР с передвижниками прошу не предлагать.
всеволод 22
03.06.2014, 17:19
прогресс это увеличение количество валового продукта на душу
населения за каждый последующий период времени
высокое исскуство всегда официальное
так как любое государство осуществляет прямой контроль за его
массовым представлением зрителю и почти всегда является и его заказчиком прямо или косвенно
да вы не называли исскуство циган высоким - ошибка
движение денег - проявление власти- общественные -дейсвия
демострация произведений исскуства -являются явной физической связью
пример-- неизбранный начальник показывает икону - одуревшие зрители
в результате воздействия и других способов-идут работать
полученный продукт у них почти весь изымается и достается начальнику
но под действием произведений культуры и других
им кажется что это справедливо
на избыток продукта начальник создает более эфективные способы
работы и аппарат их унижения и прогресс прогресс идет на
увеличение одураченных работников и т д
такая система существует и сегодня и без создания культуры она невозможна - по этому основная задача культуры любой даже
кажущейся независимой это укрепление власти и одурачивание
населения - затуманивания их сознания что бы они не понимали
что происходит на самом деле
простейщий пример -царь сидит во дворце на троне -приходит подчиненный дуреет от произведения исскуства и подчиняется
видно что если царь сидит в трусах на пеньке - эффект одурачивания будет ничтожен
сегодня такиеже способы только более изощренные и скрытые
всеволод 22
03.06.2014, 17:41
обычно человек думает что исскуство бывает заказным и независимым-
это совершенно неверно - исскуство всегда заказное --заказчик власть
и цели всегда одинаковые- избавить человека от собственного----- мнения----- которое основано на природном здравом смысле
в отличии от других форм насилия - боротся с воздейсвием произведения исскуства он не может
по этому исскуство сегодня главный инструмент политики госудаств-
это почти цитата из устава любого средства массовой информации- лидирующего источника исскуства сегодня
исскуство всегда заказное --заказчик власть
и цели всегда одинаковые- избавить человека от собственного----- мнения----- которое основано на природном здравом смысле
Ну ладно, искусство избавляет индивидуума от собственного мнения( правда как именно я так, в силу своего природного скудоумия, так и не понял, но скажите пожалуйста как быть с произведением, созданным очень давно и явно потерявшим все свои вредные свойства, которые явно же имеют злободневный характер? Или оно продолжает свою отвратительную миссию и не даёт "перерасти войне империалистической в войну гражданскую"?
Только ответьте на этот вопрос, а не рассказывайте опять сказки про белого бычка, а то уже скучновато становится.
Серенус,ну а как съездили?Все же в тему об искусстве?
всеволод 22
03.06.2014, 19:23
на выдающемся даже отдельном экземпляре это легко показать
упрощенно -- видим кремль -дуреем- осознаем величие россии -отождествляем интересы всей страны и личных- идем в армию-
погибаем не за грош например в какомнибудь местном конфликте
иногда даже не имеющем отношение к ближним считая это
нужным делом- общество подвергшихся обработке это одобряет
с точки зрения здравого смысла и природы -полный обсурд- но
в том же кремле получением ордена--- то же произведение исскуства-
усомнившиеся в нужности события ставятся на место
без кремля -- орденов - попугайской военной формы-хорошего военного
марша-похоронной моцарта -- это сделать намного сложнее или невозможно
если подумать хорошо- все произведения исскуства группами или отдельно служат подобным целям и никогда не устаревают
Серенус,ну а как съездили?Все же в тему об искусстве?
Ох, Аббас! Ну и дурили же своих трудящихся эти византийцы и османы.... Прямо напротив нашего дома была перукарня(это по-турецки) куафёра( тоже по-турецки) Аббаса:) В отличие от вас он целыми днями седел без дела перед входом и дул чай.
А если серьёзно, то очень доволен, хотя и устал как собака. В этом клятом Стамбуле нет ни одной ровной улицы. Ваш Андреевский спуск - просто танцпол по сравнению с ними. 45 градусов вверх или вниз - совершенно нормально. И это для нас, с нашим плоским как блин городом.
Турецкие мечети, как правильно говорил И.Бродский, похожи на гигантских жаб, а греческие церкви( особенно Малая София и церковь на Хоре) - потрясающие. Мозаики и еда и чай великолепны. Кофе - омерзителен. Город гигантский: 15 000 000 турок.
Сайт, посланный вам, могу рекомендовать уже совершенно уверенно.
п.с. А вообще по словам того же Бродского, Стамбул дал нам религию, дураков(дурак -остановка) и бардак(стакан). Можно ещё добавить сарай (дворец). Турецкие шальвары - вылитые запорожские шаровары, или, что скорее, наоборот. Купил себе, дома хожу и маму пугаю.
всеволод 22
03.06.2014, 20:14
могу даже на примере бродского показать те же цели исскуства
но думаю достаточно
А если серьёзно, то очень доволен, хотя и устал как собака. В этом клятом Стамбуле нет ни одной ровной улицы.
А,так это был Стамбул..в Стамбуле я был,три дня на гастролях,толком ничего не видел,по центру походил немного
но думаю достаточно
Даже перебор.
А,так это был Стамбул..в Стамбуле я был,три дня на гастролях,толком ничего не видел,по центру походил немного
Извините. А вы что ожидали?
Сейчас там на гастролях Дима Билан и Хворостовский.(поют почему-то не дуэтом)
valeriy vanzha
04.06.2014, 07:53
запорожские шаровары, Купил себе, дома хожу и маму пугаю.[/quote]
Так вы теперь наш? Местные патриоты могут не понять.
http://www.youtube.com/watch?v=r68Lc6YbVCU :)
запорожские шаровары, Купил себе, дома хожу и маму пугаю.
Так вы теперь наш? Местные патриоты могут не понять.[/quote]
Турецкие шальвары - вылитые запорожские шаровары, или, что скорее, наоборот. Купил себе, дома хожу и маму пугаю.
Валерий, вот образчик вашего недобросовестного цитирования и иезуитского ведения дискуссий.:mad:Где я говорил, что купил украинские шаровары? Мои в пёструю полосочку лилового цвета и зауженные в щиколотке, не в пример запорожским - нарядные.:D Так что я никакой не ваш.:p
http://www.shabad.ru/forumaml/images/statusicon/user_online.gif http://www.shabad.ru/forumaml/images/buttons/report.gif (http://www.shabad.ru/forumaml/report.php?p=94763) http://www.shabad.ru/forumaml/images/buttons/edit.gif (http://www.shabad.ru/forumaml/editpost.php?do=editpost&p=94763) http://www.shabad.ru/forumaml/images/buttons/quote.gif (http://www.shabad.ru/forumaml/newreply.php?do=newreply&p=94763)
Малиновский Александр
04.06.2014, 13:52
движение денег - проявление власти- общественные -дейсвия
демострация произведений исскуства -являются явной физической связью
пример-- неизбранный начальник показывает икону - одуревшие зрители
в результате воздействия и других способов-идут работать
полученный продукт у них почти весь изымается и достается начальнику
но под действием произведений культуры и других
им кажется что это справедливо
на избыток продукта начальник создает более эфективные способы
работы и аппарат их унижения и прогресс прогресс идет на
увеличение одураченных работников и т д
Ну Вы даёте. Монета достоинством в 5 копеек никому нынче в России не нужна. При этом её физические свойства нисколько не изменились. Изменилось ОТНОШЕНИЕ к ней населения страны. Где здесь прямая физическая связь. Деньги, даже не золото, а лишь эквивалент труда, живущий в наших головах.
Одно из двух.
Либо Вы должны признать за всеми (экономистами, психологами, искусствоведами, композиторами и пр.), что они, как и Вы, изучают чисто физические связи;
либо Ваше определение искусства однобоко и не учитывает врождённую потребность человека в духовной пище, как и в физической.
Ничего более однобокого, со времён своего родного советского института не слышал. Да у Всеволода пожалуй покруче будет. Если мне не изменяет память, это называется "вульгарный марксизм"
Кстати, как все его единомышленники, он умудрился не ответить ни на один заданный ему вопрос. Я заметил, что так точно ведёт себя тов.Зюганов. Когда его о чём-то спрашивают, он в ответ игнорируя вопросы, ещё громче начинает сыпать лозунгами.
valeriy vanzha
04.06.2014, 17:12
Турецкие шальвары - вылитые запорожские шаровары, или, что скорее, наоборот. Купил себе, дома хожу и маму пугаю.
Валерий, вот образчик вашего недобросовестного цитирования и иезуитского ведения дискуссий.:mad:Где я говорил, что купил украинские шаровары? Мои в пёструю полосочку лилового цвета и зауженные в щиколотке, не в пример запорожским - нарядные.:D Так что я никакой не ваш.:p
А я так надеялся, ну в полосочку, так в полосочку.
У нас не так много событий связанных с юмором сейчас. http://www.shabad.ru/forumaml/images/statusicon/user_online.gif http://www.shabad.ru/forumaml/images/buttons/report.gif (http://www.shabad.ru/forumaml/report.php?p=94763) http://www.shabad.ru/forumaml/images/buttons/edit.gif (http://www.shabad.ru/forumaml/editpost.php?do=editpost&p=94763) http://www.shabad.ru/forumaml/images/buttons/quote.gif (http://www.shabad.ru/forumaml/newreply.php?do=newreply&p=94763)[/quote]
Турецкие шальвары - вылитые запорожские шаровары, или, что скорее, наоборот. Купил себе, дома хожу и маму пугаю.
Валерий, вот образчик вашего недобросовестного цитирования и иезуитского ведения дискуссий.:mad:Где я говорил, что купил украинские шаровары? Мои в пёструю полосочку лилового цвета и зауженные в щиколотке, не в пример запорожским - нарядные.:D Так что я никакой не ваш.:p
А я так надеялся, ну в полосочку, так в полосочку.
У нас не так много событий связанных с юмором сейчас. http://www.shabad.ru/forumaml/images/statusicon/user_online.gif http://www.shabad.ru/forumaml/images/buttons/report.gif (http://www.shabad.ru/forumaml/report.php?p=94763) http://www.shabad.ru/forumaml/images/buttons/edit.gif (http://www.shabad.ru/forumaml/editpost.php?do=editpost&p=94763) http://www.shabad.ru/forumaml/images/buttons/quote.gif (http://www.shabad.ru/forumaml/newreply.php?do=newreply&p=94763)[/quote]
А вы, нас турков, не обижайте пожалуйста и со своими запорожцами не смешивайте:)
всеволод 22
04.06.2014, 18:51
уважаемый Малиновский Александр
я не отрицаю что огромное количество людей занимаются не физическим
делом и душой и тп -и через это исскуством - возможно
это для них правильно- и полезно- и нравится
но когда речь заходит об определениях вещей-- без построения физических
зависимостей это -глупость и антимония
нельзя определить душу- душой
религию - религией
исскуство - исскуством
а вот определить душу- религию- исскуство - физикой можно пытатся
в рамках известного--- и я считаю что это можно достаточно успешно сделать-- конечно не до конца- знания конечны
а главное что это очень полезно и переспективно
если этого не делать человечество всегда будет ходить стадом
баранов за священником или кинозвездой или за политиком известным
мне это не нравится--- ну кому нравится я ведь не запрещаю делать
духовные определения- но их тоже нет -редко -это трудное дело
Сдаётся мне, тут не физика, а биохимия :)
всеволод 22
04.06.2014, 19:20
химия и биохомия -все науки сегодня разделы физики даже психология
всеволод 22
04.06.2014, 20:10
талант можно например определить как дар божий
а можно определить как умение построить нужные физические связи
на основе логического понимания дерьмовости бытия
оба правильные - но второе полезнее несмотря на меньшую точность
всеволод 22
04.06.2014, 20:56
уважаемый Малиновский Александр
наблюдая развитие детей а у меня их 5 - и дети у меня на заводе проходили практику до 2000 года и школьники рядом со мной пьют и курят
25 лет- и я вообще люблю детей
я граничу со школой
я пришел выводу
что потребность к духовному возникает намного позже чем потребность знать физическую связь событий и не всегда
есть большое сомнение что она имеет природное происхождение
я думаю что просто духовным подменяют истину поскольку ее никто не знает - и человек к этому привыкает- к обману
и еще я заметил что попытка школы привить детям эстетические знания
воспринимаются очень плохо - обычно понимание зачем например нужна художественная литература происходит к окончанию школы и всего у 5
процентов людей - для остальных литература -источник информации
и самый худший из всех возможных
я например когда был маленьким всегда думал- взрослые дураки или прикидываются
так думают подавляющее большинство нормальных детей - но не всем говорят об этом
это связано с тем что действия взрослых часто далеки от здравого смысла
всеволод 22
05.06.2014, 04:11
уважаемый Серенус
возможно что вы проживаете в эдеме- и думаете о вечном
я живу на земле
и я получаю информацию из первоисточника я сам первоисточник
иконы и бубен для одурачивания людей лежат у меня в столе - только у них другая современная форма- и планирую мероприятия культуры-
и выступаю как ленин перед народом ---
для того чтобы заставить людей работать за дешево и многое другое
и так везде где идет реальная жизнь
а на налоги от такой деятельности
другие такие же как я производят исскуство- бубен и иконы там еще крупнее и платят
по этому меньше
я там раньше работал
но я сволоч честная и не скрываю это --а другие боятся прикрываясь
высокими словами
возможно что у вас в эдеме-- искуство создавалось для других
целей - но на большей части планеты принцип очень простой
получил исскуство - одурел- иди работать- очень упрощенно но абсолютно точно
впрочем я не исключаю и побочные эффекты особенно когда произведение исскуства здорово получилось
возможно что ваши представления - это побочный эффект этого
действия --или вы никогда не участвовали в создании произведений исскуства
и ваши представления о них любительские
вспомните историю и то как АМЛ его предложения о качественной записи никому из известных людей не понадобилось
а я знаю ответ почему
по тому что качественная запись всегда разрушает главный коварный смысл типичного произведения исскуства
и я сам столкнулся с этим - но я знал о целях исскуства и что меня будут убивать -и не очень надеялся
всеволод 22
05.06.2014, 05:04
для sergey titov
я не ответил по поводу декларации прав человека
этот документ призванный защитить людей от насилия на самом
деле никого не защитил - так как для защиты своих прав придется
нанять адвокатов --за деньги - непомерные для большинства людей
раньше я сам защищал свои права через крышу или сам ходил на стрелку
и бесплатно и по понятиям
а сейчас когда в россии соблюдается эта декларация
я должен ходить по судами тратить годовой доход и
этот суд еще и может не оправдать меня за такие деньги
и понятий у судей никаких нет- крысы канцелярские
valeriy vanzha
05.06.2014, 07:50
и я получаю информацию из первоисточника я сам первоисточник
иконы и бубен для одурачивания людей лежат у меня в столе - только у них другая современная форма- и планирую мероприятия культуры-
и выступаю как ленин перед народом ---
для того чтобы заставить людей работать за дешево и многое другое
и так везде где идет реальная жизнь
Вы так туманно о себе излагаете, вы - олигарх или партийный идеолог?
получил исскуство - одурел - иди работать - очень упрощенно но абсолютно точно
То есть искусство делает из человека управляемого дурака?
всеволод 22
05.06.2014, 09:23
я вероятно отношусь к среднему бизнесу по российской классификации
олигархи -не могут писать-это боги- богам писать никчему
а партийные деятели--- писать об этом никогда не будут
всеволод 22
05.06.2014, 09:32
уважаемый Игвин
нет конечно не так категорично и неприятно- дураки сегодня и раньше никому не нужны
задачи разные
создать например управляемого умного
или отвлекает от важного
или заставляет делать то что противоречит здравому смыслу
или делает счастливым насильно
заставляет любить или не любить по заказу
создает патриотизм или безразличие демократию
верить и преклонятся перед автором творцом исскуства
и многое другое
далеко не всегда ему это удается
но цель присутствует всегда и без цели оно вообще существовать не может
диапазон целей -- от веры в бога до фашизма и сбора денег
коварство состоит в том что мозг человека не может с этим боротся
и государство и выдающиеся мастера исскуства об этом знают
боротся с воздействием этого можно только тем же исскуством
из за нестыковки целей различных государств или других сил часто эффект не достигается
но в конечном счете любая цель государства и власти -иди и работай
всеволод 22
05.06.2014, 10:24
интересно
что юридически это единственная законная форма воздействия на людей- все другие сегодня запрещены законом
считается что каждый в праве создавать исскуство и этим гарантируется его нейтральность
но исскуство особенно хорошее очень дорого--- и сразу возникает гигантский приоритет государства и финансовых групп
в сша например----- государству запрещено финансировать культуру и исскуство
Малиновский Александр
05.06.2014, 11:40
уважаемый Серенус
возможно что вы проживаете в эдеме- и думаете о вечном
я живу на земле
и я получаю информацию из первоисточника я сам первоисточник
иконы и бубен для одурачивания людей лежат у меня в столе - только у них другая современная форма- и планирую мероприятия культуры-
и выступаю как ленин перед народом ---
для того чтобы заставить людей работать за дешево и многое другое
и так везде где идет реальная жизнь
а на налоги от такой деятельности
другие такие же как я производят исскуство- бубен и иконы там еще крупнее и платят
по этому меньше
я там раньше работал
но я сволоч честная и не скрываю это --а другие боятся прикрываясь
высокими словами
возможно что у вас в эдеме-- искуство создавалось для других
целей - но на большей части планеты принцип очень простой
получил исскуство - одурел- иди работать- очень упрощенно но абсолютно точно
впрочем я не исключаю и побочные эффекты особенно когда произведение исскуства здорово получилось
возможно что ваши представления - это побочный эффект этого
действия --или вы никогда не участвовали в создании произведений исскуства
и ваши представления о них любительские
вспомните историю и то как АМЛ его предложения о качественной записи никому из известных людей не понадобилось
а я знаю ответ почему
по тому что качественная запись всегда разрушает главный коварный смысл типичного произведения исскуства
и я сам столкнулся с этим - но я знал о целях исскуства и что меня будут убивать -и не очень надеялся
Мне стала очевидна путаница в Вашей голове.
Вы так долго пытались выразить известную и уже давно ставшую банальной мысль - Хлеба и зрелищ требует народ.
И почему-то зрелища Вы называете высоким искусством, хотя, как я и говорил оно (зрелище) является официальным искусством.
Тех, кто требует хлеба и зрелищ называют быдлом, в прямом смысле этого слова. Они мало пригодны для творческого и производительного труда.
Кстати это давно поняли в демократических странах.
Чей заказ выполнял А. Брукнер, когда писал свои не исполняемые симфонии. На жизнь зарабатывал он совсем другим.
Чей заказ выполнял Шёнберг, разрабатывая свою серийную технику?
Или Стравинский, нарвавшись на грандиозный скандал со своей "Весной священной".
Теперь о детях.
Зачем грудной, две недели от роду, ребёнок совершает бессмысленные хаотичные движения руками и ногами, хотя его и так хорошо кормят, совершенно безответственно растрачивая драгоценную энергию, вместо того, чтобы стремиться к минимизации её затрат.
Зачем он безответственно таращит свои глаза на всё цветное и броское, вместо того чтобы тихонько лежать с закрытыми глазами?
А зачем он пытается встать? Стояние на двух ногах саме энергозатратное и опасное состояние из всех возможных.
А зачем он задаёт такое количество вопросов?
Какая сволочь, до или вовремя рождения, успела ему сообщить, что все эти умения, навыки и знания пригодятся ему в будущем?
нельзя определить душу- душой
религию - религией
исскуство - исскуством
А материальное через материальное можно?
уважаемый Серенус
возможно что вы проживаете в эдеме- и думаете о вечном
Нет, Всеволод, я пока ещё жив и во избежании несвоевременного попадания в эдем, или куда похуже, прекращаю затянувшуюся дискуссию с вами. Тем паче, что и дискуссии никакой нет, а есть ваш многодневный монолог, в котором вы однообразно мусолите одну единственную, весьма, извините, убогую мысль, гордясь тем, что она вас посетила
всеволод 22
05.06.2014, 16:24
материальное можно определить материальным мы это ежедневно
делаем меряем- взвешиваем -считаем- понимаем почему это так происходит
по поводу детей --примерно так же ведут себя все живые существа
я пытаюсь определить явление для всех в целом в соответствии с
правилами науки
у вас другое представление о
природе вещей мне непонятное
тут нет решения -
и природа интереса к исскуству разная
материальное можно определить материальным мы это ежедневно
делаем меряем- взвешиваем -считаем- понимаем почему это так происходит
по поводу детей --примерно так же ведут себя все живые существа
я пытаюсь определить явление для всех в целом в соответствии с
правилами науки
у вас другое представление о
природе вещей мне непонятное
тут нет решения -
и природа интереса к исскуству разная
А можно простой вопрос ... :)
Допустим в фильме двое бухают. Наливают белую прозрачную жидкость в стаканы, выпивают ее и потом ведут диалог.
После нескольких стаканов вся моторика, выражения лиц, произношение, ясно дают понять, что эти двое выпили.
Вы за запрет применения воды во время таких сьемок да ? :)
Ведь это обман :)
сша например----- государству запрещено финансировать культуру и исскуство
можно ссылку на источник
Убедился сегодня, что в современной России есть высокое искусство. Правда, в магазинах и как безусловно верно отметил Всеволод, несколько дороговато.
Купил диск Шумана, полюбившегося мне в последнее время Эмара. "Карнавал" и "Симфонические этюды". Появилась по этому случаю крамольная мысль: может быть вся эта романтическая музыка в основном романтическая именно из за её романтического исполнения. Ведь и Бах в ту романтическую эпоху был ещё какой романтический, т.е. он так исполнялся. Даже Гёте, ополчавшийся против романтизма и фактически вместе с Мендельсоном, "открывший" Баха, описывал его произведения весьма странно: важных и богато одетых людей медленно поднимающихся по парадной, роскошной лестнице.
всеволод 22
05.06.2014, 23:13
уважаемый Roman
исскуство основано на обмане без него оно не возможно
разве я призывал запрещать
я призывал понимать это
всегда есть некоторые ограничения приемов обмана
по поводу США не могу привести ссылку так сразу
финансиравание культуры конгрессом
но это даже в страшном сне представить невозможно
потому что тогда это будет не США а кукольный театр
навроде остального мира
пример - фильм -название - все в один час должны стать идиотами - фильм снят по заказу конгресса сша
ну примерно вот так будет- вам понравилось
это невозможно
но во многих других государствах такие фильмы выпускаются постоянно
разрешено вмешиватся в культуру других стран в особых случаях
независимая культура основа демократического государства
Малиновский Александр
07.06.2014, 12:36
материальное можно определить материальным мы это ежедневно
делаем меряем- взвешиваем -считаем- понимаем почему это так происходит
Точно так же, мы каждое мгновенье своей жизни мы сталкиваемся с нематериальным и кое-что из этого накладываем на материальное.
по поводу детей --примерно так же ведут себя все живые существаТак причём тогда государство и власть?
я пытаюсь определить явление для всех в целом в соответствии с
правилами наукиНаучная теория должна быть верифицируемой и фальсифицируемой. Вы утверждаете, что нематериальное (наши мысли) материальны, это невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть, о какой научности Вы говорите.
у вас другое представление о
природе вещей мне непонятное
тут нет решения - Наверное.
и природа интереса к исскуству разная
Я думаю одинаковая - врождённая.
Посмотрите и послушайте внимательно от начала и до конца всех, в том числе и ведущего.
http://www.youtube.com/watch?v=59LyUUA_80Q
И сравните ещё раз моё определение и своё.
Ваше, на мой взгляд верно с точностью до наоборот. Власть и государство стремиться подчинить и тем самым разрушить искусство, т.к. искусство, в том числе и высокое, это прежде всего свобода. Свобода духа (души, т.е внутренняя) и действия (внешняя).
Всеволод 22, помню Вы говорили что не циник.
Тогда это Вас не касается. Остальным циникам на заметку (http://m.gazeta.ru/science/2007/01/25_a_1294254.shtml) ;)
уважаемый Roman
исскуство основано на обмане без него оно не возможно
разве я призывал запрещать
я призывал понимать это
Про какой такой обман идет речь? Искусство -это вам не судебные протоколы, а нечто иное..
всегда есть некоторые ограничения приемов обмана
по поводу США не могу привести ссылку так сразу
финансиравание культуры конгрессом
но это даже в страшном сне представить невозможно
потому что тогда это будет не США а кукольный театр
навроде остального мира
пример - фильм -название - все в один час должны стать идиотами - фильм снят по заказу конгресса сша
ну примерно вот так будет- вам понравилось
это невозможно
В эльфийском мире живете, и феерические по невежеству высказывания допускаете. Не слышали . есть такое "библиотека конгресса США" - это наскидку, что припомнил. Это частная библиотека? Далее - я знаю фильмы, где в титрах стоит -сделано по заказу правительства США.
но во многих других государствах такие фильмы выпускаются постоянно
Приведите пример, это во первых. Во вторых , в чем это плохо, совсем не понимаю.
разрешено вмешиватся в культуру других стран в особых случаях
независимая культура основа демократического государства
Вот и приходитиься ограничивать законодательно американскую культуру-напрмер, во Франции есть такое..
Если страна хочет оставаться по настоящему демократичной, приходиться так вот делать..)
всеволод 22
07.06.2014, 23:47
уважаемый sova355
я решил вам помоч
определим по вашему -исскуство основано на правде и науке--
чудно получилось
----------------------------------------------------------------------
вы говорите что исскуство это нечто инное- сначала определите ---это нечто инное--- а потом спорьте
если вы думаете что вас обманули только на воде в стаканах вы ошибаетесь --
в библиотеках не пишут книги их там хранят
по заказу конгресса США художественное произведение сделано быть не может
это уголовщина
естественно в жизни бывает всякое - но это чрезвычайные случаи - или случаи когда время меняет смысл и понятия
государство не должно финансировать культуру - по тому что тогда
культура будет- отражать только интересы правительства что и
происходит в большинстве стран
даже реставрация памятников дело не безобидное- можно реставрировать только те которые выгодны правительству в данный момент
таким способом была уничтожена подлинная история россии германии франции и многигих других государств
вам нужна лживая история-- аплодируйте тем кто предлагает сделать это за счет бюджета
всеволод 22
08.06.2014, 00:30
уважаемый Малиновский Александр
вы все время оперируете неопределенными понятиями
например -- нематериальное
я неопределенных понятий в своих постах стараюсь не употреблять
материальные понятия сегодня приняты всеми без исключения
конечно определено не все что нас окружает - но это весьма связанная система и другой пока нет
даже если нематериальное существует оно не может быть использовоно
так как разными людьми может быть совершенно по разному истолковано
пример для кого то-дух а кого то дурь и т п
по этому определения не могут быть даны через неопределенное
в геноме человека нет места для хранения информации приобретенной
предыдущим поколением- только метод химического построения
живого существа- если бы это было не так мы бы погибли от
собственного ума - искуство в любой форме требует приобретения
сначала некоторых знаний и умения воспринимать информацию
связанно
творчество и искуство разные понятия
например изобразительное исскуство- как определение это
исторически и политически сформировавшийся способ воздействия на людей через изображение---- и это не просто рисунок ребенка или
взрослого - это намного больше и страшнее
из ваших выражений следует -что исскуство не имеет цели-
здесь ваше утверждение вступает в противоречие со всеми мировозрениями - все мировозрения утверждают разные --но наличия целей и причин всего происходящего
всеволод 22
08.06.2014, 04:30
уважаемый sova355
и у нашей страны есть документ который говорит о запретах
на вмешательство государства в культуру и исскуство
наша конституция статья13 пункт 1 и 2
в российской федерации признается идеологическое многообразие
и никакая идеология не может устанавливатся в качестве государственной или обязательной
-----------------------------------------------------------------------
основные вечные носители идеологии - это культура и современное исскуство -
это говорит о том что вам следует - познакомится лучше с основами демократического государства
уважаемый sova355
я решил вам помоч
определим по вашему -исскуство основано на правде и науке--
чудно получилось
----------------------------------------------------------------------
вы говорите что исскуство это нечто инное- сначала определите ---это нечто инное--- а потом спорьте
если вы думаете что вас обманули только на воде в стаканах вы ошибаетесь --
Сначала ваше представление -как я понимаю -по вашему-искусство-это обман, а деятели культуры-это мошенники..)
в библиотеках не пишут книги их там хранят
по заказу конгресса США художественное произведение сделано быть не может
это уголовщина
естественно в жизни бывает всякое - но это чрезвычайные случаи - или случаи когда время меняет смысл и понятия
государство не должно финансировать культуру - по тому что тогда
культура будет- отражать только интересы правительства что и
происходит в большинстве стран
А откуда взялось- "только"? . Во вторых, если меценатом будет частное лицо, то интересы частного лица чем лучше или хуже, непонятно.
даже реставрация памятников дело не безобидное- можно реставрировать только те которые выгодны правительству в данный момент
таким способом была уничтожена подлинная история россии германии франции и многигих других государств
вам нужна лживая история-- аплодируйте тем кто предлагает сделать это за счет бюджета
Расскажите про истинную историю. Если она уничтожена, то истинной никто не знает. откуда же известно, что та, что есть-неистинная, ведь сравнить не с чем, а ? ))
Что то у вас правительство и государство монстром каким то представляется. Пока без государства не получалось, иначе только пещерные люди жили, и я лично в пещеру пока не готов.
А вы, раз испытываете такую личную неприязнь к государству, поезжайте в тайгу, там можно и без государства обойтись.
уважаемый sova355
и у нашей страны есть документ который говорит о запретах
на вмешательство государства в культуру и исскуство
наша конституция статья13 пункт 1 и 2
в российской федерации признается идеологическое многообразие
и никакая идеология не может устанавливатся в качестве государственной или обязательной
-----------------------------------------------------------------------
основные вечные носители идеологии - это культура и современное исскуство -
это говорит о том что вам следует - познакомится лучше с основами демократического государства
Эту статью надо исключить. Ни в какой конституции стран мира нет такой статьи. Демократическое в нашей стране после разгула "демократов" звучит как ругательство. Поосторожней. )) Вы анархист, что ли?
всеволод 22
08.06.2014, 05:43
вы призываете меня не соблюдать конституцию страны в которой
я пребываю и пишу -- без коментария
и получается что вы призываете государство вмешиватся в исскуство
и культуру - и уверены в том что другие государства это делают
прикрываясь заботой о людях-- особенно о тех кто не живет в тайге
а что значит вмешатся в исскуство и культуру
и даже больше- вы уверены в нее оказывается невозможно не вмешатся иначе все в тайге
и москвы не будет-будет разгул демократии
разве это не напоминает вам то что я уже говорил об исскустве
и я еще мягко выразился -цель -обман---но без призывов и критики
и из вашего мнения следует что если цель поставлена правильно
то обман превращается в высокое исскуство и достаток в жизни --из пещеры в москву
и я вроде уже об этом говорил- но не призывал к этому
и вмешательство вы видите видимо так-- типа ну ты талант сделай нам как надо и чтоб без обмана- мы не хотим в пещеру хотим в москву- смотри у меня
и вы уверены что вмешательство в исскуство было всегда -иначе я жил бы в пещере
и поэтому история осталась нетронутой и точно соответствует учебнику
и основноя часть населения берет ее из произведений исскуства и культуры-достоверность гарантируется целями
истинной истории я не знаю - но то что в нее вмешались с благими
намерениями- чтобы не было разгула демократии- я уверен- и вы косвенно подтверждаете это
и из вашего заключения следует ---что чем больше государство вмешивается в
культуру и исскуство тем лучше - а еще лучше не дать никому кроме государства
делать исскуство- чтобы совсем не допустить разгула демократии и пещерной жизни
вдруг цели миценатов могут не совпадать с государственными
а меня в тайгу - я посмел процитировать конституцию
осталось выключить интернет чтобы о бо мне не узнали-
и все будут счастливы- ну тайга и москва гарантируется точно
Вы анархист? Во что еще нельзя вмешиваться государству?
Есть ли примеры негативного вмешательства государства? В последнее время, анархии и свободы, например в нашей стране, особенно в 90-е годы, почему то взлета творчества не наблюдаю, только убожество и эпатаж..
Где было без государства процветание и взлет культуры -не подскажете ли? Есть племена в Ю.Америке и в Африке-где государства и сейчас не знают, или только недавно их коснулось. Там, видимо, взлёт высокого искусства наблюдаем? Нет?
Про исключительно и только государство и про запреты -я не поддерживаю, это вы сами придумали. Просто почему бы не поддержать художника, пусть это будет государство, или кто другой. В наше время немного есть частных симфонических оркестров -по Вашему, если бы их было очень мало без гос. поддержки -это однозначно было бы лучше?
Аудио эзотерика началась, когда практика начала бить теорию.
Истории не знаете, не изучали, но уверены, что все неправильно..
Лучше бы свои мысли примерами приводили.
Тогда можно более предметно дискуссировать.
valeriy vanzha
08.06.2014, 17:12
По вашей теории большой взлет искусства должен сейчас наблюдаться в Сев. Корее, не даром Россия с ней налаживает отношения.
Восхищает смысловая и идеологическая эквилибристика уважаемого Всеволода. Сегодня он за красных, а завтра уже за белых. То ли дело, Сова - стойкий, идеологически непоколебимый боец.
В последнее время, анархии и свободы, например в нашей стране, особенно в 90-е годы, почему то взлета творчества не наблюдаю, только убожество и эпатаж..
Так ведь то, или другое состояние искусства, его взлёты и падения, как показывает практика, вообще не имеют никакого отношения к положению в государстве, его экономической мощи, идеологии и политическому строю. Мало того, как правило, этот пресловутый "взлёт искусств" вообще не происходит в отдельно взятой стране, а подобен какому-то пассионарному, недолгому взрывику. Что или говорит о существовавшем уже многие тысячи лет назад жидо-масонском заговоре империалистов - русофобов, либо сводит на нет все выкладки Всеволода об управляемом искусстве.:p (можно ещё, правда на господа-бога всё списать)
выкладки Всеволода об управляемом искусстве. :p
По моему, Всеволод пишет не об искусстве, а о какой-то неведомой хне.
Во всяком случае то искусство напоминает мне старый еврейский анекдот, в котором Абрам говорит Саре:
- Знаешь, я был у врача, так вот то что мы с тобой думали, что это оргазм, так это совсем не оргазм.
- А что?
- Доктор сказал, что это астма.
всеволод 22
08.06.2014, 18:18
легче всего-- свое нежелание или неумение понимать суть происходящего - списать
на сложность--жизни - исскуства - политики - убеждения- духовное- нематериальное
легче всего-- свое нежелание или неумение понимать суть происходящего - списать
на сложность--жизни - исскуство - политику - убеждение- духовное
А другое мнение не легче списать на всё это? :)
По всему видно: то, что Вы называете искусством, таковым не является.
Возможно, это поп-культура, китч, профанация всевозможного толка... но отнюдь не искусство.
Поэтому Ваши рассуждения и убеждения вполне в струе... но эта струя к искусству отношения не имеет. Хотя называться так претендует.
всеволод 22
08.06.2014, 18:40
проведенная вами граница между исскуством и неисскуством
субьективна и основана на ваших личных убеждениях
и никак не может претендовать на определение понятий и явлений
Чем, интересно, можно объяснить то, что в то время, когда в фашистской Германии Рифеншталь снимает(откровенно по заказу государства) свои гениальные "Олимпию" и "Триумф воли" в СССР делаются "Трактористы" и "Большая жизнь", которые на понятие искусства уж никак не претендуют?
всеволод 22
08.06.2014, 19:03
я считаю что все эти произведения очень удачны - и здорово
выполнили задачи правительств
ваши предпочтения разделяют далеко не все зрители
мне например одинаково нравятся все названные вами произведения
ну и надо учесть что расчитаны они на зрителей разной
интелектуальной подготовки - по скольку у меня как у человека
научного склада ума не может быть никакой подготовки кроме
знаний я не отдаю предпочтений мне все нравятся
я считаю что все эти произведения очень удачны - и здорово
выполнили задачи правительств
ваши предпочтения разделяют далеко не все зрители
мне например одинаково нравятся все названные вами произведения
Тогда позвольте ответить вам вашей же цитатой: "проведенная вами граница между исскуством и неисскуством
субьективна и основана на ваших личных убеждениях
и никак не может претендовать на определение понятий и явлений"
всеволод 22
08.06.2014, 19:32
и добавлю что когда цели исскуства стоят так просто и конкретно
как фашизм - это делать легко
в нашей стране цели не были точно сформулированы и конечно
художнику было сложнее одурачивать
если бы перед мной стояли такие задачи
я не взялся бы за вторую задачу одурачивания
а за первую за хорошие деньги вполне получилось бы
я не зритель я ученый физик мое мнение не страдает субьективизмом у меня нет культурных пристрастий и убеждений только истина
я не зритель я ученый физик мое мнение не страдает субьективизмом у меня нет культурных пристрастий только истина
Это несколько самонадеянно насчёт обладания истиной (мягко говоря), впрочем, не меньше, чем ваше утверждение, что вы сняли бы не хуже Рифеншталль. Я бы за решение физических проблем не взялся бы ни за какие деньги.
С мыслью, что дешёвка и пошлятина легче усваивается альтернативно одаренной частью населения (причём последняя ширится, цветет и пахнет) я согласен.
Остаётся понять, в какой мере и на каком основании дешёвка и пошлятина может считаться высоким искусством... да и искусством вообще, а может быть - на него карикатурой?
Вот по дороге едет ЗИМ
И им я буду задавим.
Доходчиво? Вполне!
Искусство? Это вопрос!
всеволод 22
08.06.2014, 20:05
уважаемый Серенус
я не претендую на первенство в истине или на первенство в изделии
но тем и хорош научный подход -тем что он позволяет быть
уверенным в результате
вам конечно как человеку гуманитарного склада это трудно понять
вы и не ишите истину- вам нравится варится в субьективности
мнений и запутанности бытия
Чем, интересно, можно объяснить то, что в то время, когда в фашистской Германии Рифеншталь снимает(откровенно по заказу государства) свои гениальные "Олимпию" и "Триумф воли" в СССР делаются "Трактористы" и "Большая жизнь", которые на понятие искусства уж никак не претендуют?
Вообщето в СССР делались еще "Броненосец Потемкин"
и "Иван Грозный" :):)
И фильм Чапаев великолепная картина .
Когда вульгарные материалисты тут атаковали, я себя представлял анкой пулеметчицей отбивающейся из последних сил от культурных капелевцев и казачков.
И тут появляетесь Вы на белом коне и в черной бурке и обращаете всех в бегство. Гениальный фильм. А какой саундтрек к фильму ) соната N14 Бетховен прямо по заказу писал :)))
всеволод 22
08.06.2014, 20:22
отличный пример --броненосец потемкин - отличный пример первого
применения научного подхода эзенштейном к исскуству
с него началась новая эпоха одурачивания на качественно более высоком уровне
открытие состояло в том что человек глуп и вполне можно путем монтажа не связанных планов создать то- чего нет
этот прием является основным и сегодня в кино -и реже но применяется в музыке и изобразительном исскустве
уважаемый Серенус
я не претендую на первенство в истине или на первенство в изделии
но тем и хорош научный подход -тем что он позволяет быть
уверенным в результате
вам конечно как человеку гуманитарного склада это трудно понять
вы и не ишите истину- вам нравится варится в субьективности
мнений и запутанности бытия
Как? Вы считаете, что научный подход гарантирует результат ?
ИМХО вы заблуждаетесь. :)
всеволод 22
08.06.2014, 21:02
ну гарантировать результат обсолютно невозможно
так как наука не знает всего
но обычно в таком простом деле как исскуство это достигается
с равенством запроса зрителя и произведением автора
и удовлетворением заказчика
исключения бывают но это надо уметь сделать
по скольку произведение исскуства имеет длинный путь до
зрителя и кроме автора всегда есть люди обладающие здравым
смыслом на этом пути- например монтажник и редактор в кино или дирижер оркестра- или оранжировщик или заказчик и т п
отличный пример --броненосец потемкин - отличный пример первого
применения научного подхода эзенштейном к исскуству
с него началась новая эпоха одурачивания на качественно более высоком уровне
открытие состояло в том что человек глуп и вполне можно путем монтажа не связанных планов создать то- чего нет
этот прием является основным и сегодня в кино -и реже но применяется в музыке и изобразительном исскустве
В чем заключается одурачивание, так и не сказали.
Представляю-вызывается режиссер и ему говорят, мол, надо одурачить, обмануть, облапошить лохов. Будем бабло грести...
Открытие, что человек глуп, сделано, наверное, в незапамятные времена. Наверняка еще до открытия письменности.
Вообщето в СССР делались еще "Броненосец Потемкин"
и "Иван Грозный" :):)
И фильм Чапаев великолепная картина .
Вообще-то в Германии снималось тоже масса дряни. Даже в основном дряни.
таком простом деле как исскуство
В "простом" - это, как я понимаю, с точки зрения физика?
всеволод 22
08.06.2014, 21:34
уважаемый sova355
ну вы задаете вопрос на который я ответил давно
основная цель исскуства избавить вас от собственного мнения
конечно если у вас нет собственного мнения можно назвать исскуство
воспитателем вашего сознания
уважаемый Сиренус -действительно фильм броненосец потемкин
не ахти - но он удостоен звания фильма всех времен и народов за
отрытие эфективного приема одурачивания --монтаж
ну конечно с точки зрения физика- или лучше реалиста - другие точки зрения можно не рассматривать нак как они не обьективны
и от них мало пользы--- туман
уважаемый sova355
ну вы задаете вопрос на который я ответил давно
основная цель исскуства избавить вас от собственного мнения
конечно если у вас нет собственного мнения можно назвать исскуство
воспитателем вашего сознания
уважаемый Сиренус -действительно фильм броненосец потемкин
не ахти - но он удостоен звания фильма всех времен и народов за
отрытие эфективного приема одурачивания --монтаж
Уважаемый Всеволод, "Потёмкин" как раз очень даже ахти, он просто был снят в другое время как и "Грозный", поэтому я их и и не упомянул. Дело в том, что в каждом из искусств есть свои объективные, строгие законы, которых вы попросту не знаете, что вам совершенно не мешает высокомерно и "научно" рассуждать о нём.
п.с. "Воспитателем сознания" искусство может назвать только человек имеющий о нём чисто обывательское, филистерское представление. Это, разумеется, не о присутствующих.
уважаемый sova355
ну вы задаете вопрос на который я ответил давно
основная цель исскуства избавить вас от собственного мнения
Во первых, если мнение есть, то непонятно, как можно от него избавить, другое дело, если мнения нет, не сложилось.
Во вторых, а на основе чего сложилось ваше мнение -я отвечу, на основе воспитания, т.е целенаправленного внушения чужих мнений. И это правильно, т.к. удел Маугли - печален, да и тех волки обучали, и волчьи повадки внушили крепко. Иначе -не выжить в джунглях.
уважаемый Сиренус -действительно фильм броненосец потемкин
не ахти - но он удостоен звания фильма всех времен и народов за
отрытие эфективного приема одурачивания --монтаж
Сомнительно про фильм всех времен... И монтаж, так же как и эффекты, что еще до нашей эры в театре применяли -считать одурачиванием-это взгляд подростка, лет 15, не более..
Хотя думаю, подростки уже понимают.
Пожалуй, это взгляд пятилетнего, еще думающего, что Дед Мороз-настоящий, и обиженного, когда борода вдруг отвалилась.. :)
всеволод 22
08.06.2014, 22:12
уважаемый Серенус
я не спорю с вами не исключаю что для вас чувствующего больше
- исскуство обладает инными свойствами-- и не пытаюсь
вас переубедить- да это и невозможно
но поскольку вы не выразили своего- возможно даже
более обьективного и интересного определения
пока остается мое - примитивное и понятное
пока остается мое - примитивное и понятное
Вы только не кокетничайте пожалуйста. Своё мнение вы примитивным не считаете.
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot