Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > "Солнечная сторона" Димы
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.07.2011, 16:08   #1
Дима
Пользователь
 
Аватар для Дима
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: г. Бердск
Сообщений: 3,636
Отправить сообщение для Дима с помощью Skype™
По умолчанию Пропитки диффузоров

Хотел поделиться информацией, которую имею и узнать новое, буквально по крохам восстановить историю этой части динамикостроения! Лично для меня тема архиважная (особенно в части пропиток, закладываемых в состав бумажной пульпы) и если кто что-то знает, или сможет найти, плис, поделитесь!

Последний раз редактировалось Дима, 14.07.2011 в 16:13.
Дима вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2011, 10:13   #2
Дима
Пользователь
 
Аватар для Дима
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: г. Бердск
Сообщений: 3,636
Отправить сообщение для Дима с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Пропитки диффузоров

С хитиновой пропиткой я знаком, как мне кажется неплохо, первую пробу я сделал на 4гд35 и был удивлён результатом! Разочарование пришло, когда я познакомил её со своими подопытными телеками, которым сразу пришла кома! Впрочем, реанимация не заняла много сил: очередной разбор и вымывание хитина ..., и да здравствует Телефункен! РФТ, АУДАКСЫ, ТЕСЛА, НОЭМА - все её приняли на "ура"!

Из чего я сделал вывод: хитиновая пропитка эффектна только с недостаточно звонкой бумагой, она доводит её до определённого уровня упругости и звонкости, но когда свойства бумаги диффузора выше этого уровня изначально, хитин их гасит!

Хитиновая пропитка эффективна практически на всех советских и новодельный динамиках, особенно средних диаметров - бас становится более чётким и внятным! Хороша она также при ограниченном бюджете, скажем тот же пропитанный 4гд35 "воздуха" даст поболее, чем 4а32, 4а28 и т.д, но конечно проиграет элите динамикостроения вчистую ...

Но всё ..., с вводной частью покончим - всё-таки интересно, чего там фрицы прятали в своих сейфиках?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: RFT L 3060 PB 12 " 4.jpg
Просмотров: 2511
Размер:	101.1 Кб
ID:	3268  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Telefunken ELA8 10".jpg
Просмотров: 2272
Размер:	117.0 Кб
ID:	3269  

Последний раз редактировалось Дима, 18.07.2011 в 13:00.
Дима вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2011, 10:21   #3
Дима
Пользователь
 
Аватар для Дима
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: г. Бердск
Сообщений: 3,636
Отправить сообщение для Дима с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Пропитки диффузоров

"Если рассматривать бумажный диффузор справедливо считать, что срок его службы, может быть соизмерим со сроком службы бревна из которого его сделали, но надо понимать, что древесина в своем естественном (природном) состоянии довольно неплохо защищена. Имеется ввиду наличие природных "пропиток" в виде лигнина, смол и других углеводородных соединений. Сама древесина довольно хорошо взаимодействует с окружающей средой, но все-таки подвержена старению. А что сказать про рафинированную целлюлозу? Если намочить целлюлозные заготовки, то буквально через неделю это готовое сырье для самогоноварения. Безусловно производители бумажных диффузоров защищают свои изделия от влаги. Рязанский Радиозавод добавлял канифоль (смола хвойных пород) в рабочий раствор при отливке диффузоров. Поэтому у динамиков этого производителя в звуке присутствует "ностальгическое поскрипывание телеги". Ивано-франковский Радиозавод (информация двадцатилетней давности) – нитроцеллюлозный лак (лигнин разведенный ацетоном), приводя звук громкоговорителя к первозданному звучанию ствола сосны на которой "разминается" дятел. Однако не все так безнадежно, так как если в виде пропиток применять составы, которые непосредственно вступали в соединение с гидроксильными группами (ОН) молекул целлюлозы, то чисто гипотетически срок службы громкоговорителя можно продлить довольно значительно и это определялось бы только устойчивостью диффузора к механическому воздействию."

Был сильно удивлён, когда решив подправить геометрию подопытного телека смочив водой и подгрузив его, ан не тут то было ..., вода упорно отталкивалась от сухой бумаги и это после дюжины размачиваний в ацетоне, бензине и уксусе! Основная пропитка Телефункена минеральная!!! Вероятно - смолы, канифоли! Не имею ввиду первое кольцо пропитки (возле катушки), скорее всего это бакелитовый лак, а то, что выше этого кольца!

Последний раз редактировалось Дима, 18.07.2011 в 13:01.
Дима вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2011, 15:12   #4
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 66
Сообщений: 3,818
По умолчанию Ответ: Пропитки диффузоров

Цитата:
Сообщение от Дима Посмотреть сообщение
Разочарование пришло, когда я познакомил её со своими подопытными телеками, которым сразу пришла кома!
То есть?

Цитата:
Из чего я сделал вывод: хитиновая пропитка эффектна только с недостаточно звонкой бумагой, она доводит её до определённого уровня упругости и звонкости, но когда свойства бумаги диффузора выше этого уровня изначально, хитин их гасит!
Не понятно, звонкость это хорошо?
Мне кажется среди советских достаточно звонких.
Цитата:
Хитиновая пропитка эффективна практически на всех советских и новодельный динамиках, особенно средних диаметров - бас становится более чётким и внятным! Хороша она также при ограниченном бюджете, скажем тот же пропитанный 4гд35 "воздуха" даст поболее, чем 4а32, 4а28 и т.д,но конечно проиграет элите динамикостроения вчистую ...
С этим согласен, но причины мне кажется Вы уазали не верно.
Цитата:
Впрочем, реанимация не заняла много сил: очередной разбор и вымывание хитина ..., и да здравствует Телефункен!
Пропитка Воробьёва (видимо о ней речь) склеивает волокна. В воде они расклеиваются?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2011, 15:15   #5
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 66
Сообщений: 3,818
По умолчанию Ответ: Пропитки диффузоров

Цитата:
Сообщение от Дима Посмотреть сообщение
"Если рассматривать бумажный диффузор справедливо считать, что срок его службы, может быть соизмерим со сроком службы бревна из которого его сделали, но надо понимать, что древесина в своем естественном (природном) состоянии довольно неплохо защищена. Имеется ввиду наличие природных "пропиток" в виде лигнина, смол и других углеводородных соединений. Сама древесина довольно хорошо взаимодействует с окружающей средой, но все-таки подвержена старению. А что сказать про рафинированную целлюлозу? Если намочить целлюлозные заготовки, то буквально через неделю это готовое сырье для самогоноварения. Безусловно производители бумажных диффузоров защищают свои изделия от влаги. Рязанский Радиозавод добавлял канифоль (смола хвойных пород) в рабочий раствор при отливке диффузоров. Поэтому у динамиков этого производителя в звуке присутствует "ностальгическое поскрипывание телеги". Ивано-франковский Радиозавод (информация двадцатилетней давности) – нитроцеллюлозный лак (лигнин разведенный ацетоном), приводя звук громкоговорителя к первозданному звучанию ствола сосны на которой "разминается" дятел. Однако не все так безнадежно, так как если в виде пропиток применять составы, которые непосредственно вступали в соединение с гидроксильными группами (ОН) молекул целлюлозы, то чисто гипотетически срок службы громкоговорителя можно продлить довольно значительно и это определялось бы только устойчивостью диффузора к механическому воздействию."
Это чьё?

Цитата:
Был сильно удивлён, когда решив подправить геометрию подопытного телека смочив водой и подгрузив его, ан не тут то было ..., вода упорно отталкивалась от сухой бумаги и это после дюжины размачиваний в ацетоне, бензине и уксусе! Основная пропитка Телефункена минеральная!!! Вероятно - смолы, канифоли! Не имею ввиду первое кольцо пропитки (возле катушки), скорее всего это бакелитовый лак, а то, что выше этого кольца!
Не поэтому ли хитин смылся водой? И не поэтому ли подопытным телекам не похорошело?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2011, 16:05   #6
Дима
Пользователь
 
Аватар для Дима
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: г. Бердск
Сообщений: 3,636
Отправить сообщение для Дима с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Пропитки диффузоров

Александр, я не обьявлял себя Цезарем и сразу на несколько вопросов не отвечу!

Хитин смылся не водой и Телефункенам похорошело!

Цитата:
Мне кажется среди советских достаточно звонких.
Прошу пардону, но не на столько звонких!!!

Последний раз редактировалось Дима, 18.07.2011 в 22:24.
Дима вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2011, 22:05   #7
Дима
Пользователь
 
Аватар для Дима
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: г. Бердск
Сообщений: 3,636
Отправить сообщение для Дима с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Пропитки диффузоров

Специально для Михаила Николаевича Уракова о ацетоне:

Цитата:
Сообщение от Дима Посмотреть сообщение
Ивано-франковский Радиозавод (информация двадцатилетней давности) – нитроцеллюлозный лак (лигнин разведенный ацетоном), приводя звук громкоговорителя к первозданному звучанию ствола сосны на которой "разминается" дятел.
Т.е. на ацетоне изготавливаются лаки, пропитки и пр. при производстве динамиков.

http://yandex.ru/yandsearch?text=диффузор+ацетон&lr=65 У Яндекса нашлось 16 тыс. ответов ...

Честно говоря, я никого кроме вас, многоуважаемый и достопочтенный Михаил Николаевич не знаю, кто не использует ацетон при разборке динамика, потому что некоторые клеи и составы только он и растворяет! А вы как, с "мясом" отрываете?

Последний раз редактировалось Дима, 18.07.2011 в 22:50.
Дима вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 12:20   #8
Дима
Пользователь
 
Аватар для Дима
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: г. Бердск
Сообщений: 3,636
Отправить сообщение для Дима с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Пропитки диффузоров

Не велите казнить - душа маньяка не выдержала и недрогнувшей рукой опустила диффузор несчастного Телефункена в бензин, а потом и в ацетон, как раз ради этого эксперимента! И не зря - именно на Телеке и RFT (на первом более выраженно!) проступили разводы только после ацетона, пропитка потекла по конусу вниз! Жаль, не подумал в тот момент про спирт!!!

Попробую обобщить перечень пропиток, с наибольшей вероятностью (на мой взгляд) использовавшихся при производстве "тех самых" динамиков:

Нитроцеллюлозные клеи, шеллак, казеин, канифоли и древестные смолы (в том числе даммар), янтарный лак, цапон-лак и бакелит ...

Срочно требуется лаборатория!!!

На диффузоре чётко видны разводы потёкшей именно от ацетона пропитки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: RFT L 3060 PB 12 ".jpg
Просмотров: 2630
Размер:	86.6 Кб
ID:	3274  

Последний раз редактировалось Дима, 20.07.2011 в 13:24.
Дима вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 19:21
Дима
Это сообщение было удалено Дима.
Старый 10.08.2011, 10:49   #9
Злой бобер
Пользователь
 
Регистрация: 26.04.2009
Возраст: 49
Сообщений: 87
По умолчанию Ответ: Пропитки диффузоров

Не помню где ,видел упоминание о пропитке Фостексов дамаром, растворенным в терпентине.
Злой бобер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2011, 12:19   #10
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 76
Сообщений: 1,569
По умолчанию Ответ: Пропитки диффузоров

К сожалению, Вагин унёс с собой секрет своей пропитки.
Она давала очень звонкие лёгкие диффы, много их сохранилось у меня.
Когда скребёшь в центре, сразу слышно, что это будет играть.
Мы с Иваном перепробовали множество вариантов, чтобы разгадать секрет,
но только приближались. Наиболее похоже - разведенный в спирте БФ-2.
После этого опрыскивается нитрокраской в ацетоне, но так, чтобы не
пропитывалась насквозь бумага.
Хороший вариант для подъёма ВЧ - раствор в толуоле корпуса видеокассеты.
В центре получается пластмассовый рупорок, красивый на вид и звонкий в меру.
Для себя буду использовать готовые диффы, их не превзойти.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:17.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot