|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Кабели Акустические и межблочные, разъемы |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
10.07.2021, 00:06 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 27.06.2021
Сообщений: 26
|
Ответ: Звучат ли кабели по разному?
Здравствуйте Александр, у вас получилось воспроизвести этот феномен, когда кабель, подключаемый то в одну, то в другую сторону звучит по-разному? Если да, то нужно подробнее описать схему подключения (какой источник, какой приемник, как подключены). Исключено ли влияние самовнушения. В книге Йенс Блауэрт при прослушивании участникам не сообщалось, какой вариант им воспроизводится. Если разницу замечало более 75%, то считали, что она есть. Если же люди делились на группы примерно 50% на 50%, считали, что разницы нет.
Разъемы с обоих концов кабеля были одинаковые? Бывают диэлектрики с дипольной структурой внутри (электреты) у них диэлектрическая проницаемость непостоянная, и ведет себя подобно магнитной проницаемости у магнитных материалов. Такой диэлектрик может помнить в какую сторону было направлено электрическое поле на пиках. Это явление похоже на трудности стирания старой записи с магнитной ленты. Может быть проблема в диэлектрике, употребленном в кабеле? |
10.07.2021, 09:44 | #2 |
Пользователь
Регистрация: 27.06.2021
Сообщений: 26
|
Ответ: Звучат ли кабели по разному?
После того как монтируют кабель от передатчика до антенны, расположенной где ни-будь на мачте, его обязательно тестируют. Оборудование посылает в линию короткие импульсы, и ловит отклики от участков линии на которых появились рассогласования.
Когда обнаруживаешь такое отражение на каком то метре, идешь и смотришь. Оказывается, что в одном месте перегнули слишком сильно, в другом стянули хомутом и кабель из круглого сечения приобрел овальное… Эти изменения не связаны с изменениями в проводниках, они появляются из-за изменения геометрии или плотности диэлектрика. После эксплуатации кабеля он перестает быть с одинаково распределенными свойствами по длине. Можно, например, вблизи разъема центральную жилу сдвинуть от центра диалектика к экрану, в процессе эксплуатации, или в процессе изготовления. Соответственно. если кабель имеет в итоге разные свойства с одного и с другого конца, которые поддаются измерениям, то вполне может оказаться что этой разницы хватит на то, чтобы он начал проводить сигнал по разному в одну и в другую сторону, и в итоге звук при прослушивании становился разным. |
10.07.2021, 11:13 | #3 |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
|
Ответ: Звучат ли кабели по разному?
Кабели, сделанные конструктивно одинаково из провода диаметром 1 мм, звучат по разному, если один из меди без покрытия, а другой из посеребреной медной проволоки. Сохраняя свой "характер звука" в разных системах.
Меня не интересует, почему эти кабели дают разный звук. С прагматической точки зрения достаточно самого этого факта. Я просто учитываю его в работе. Если подумать как следует, то двух одинаковых вещей в физической реальности вообще не существует. Одинаковы они только в идеализированном абстрактном мышлении. Не удивительно, что разные кабели (а также динамики, усилители, и вообще любые вещи, например гитары, фортепиано, колокола и т.п.) "звучат" по разному, будучи сделанными не одинаково по конструкции и материалам. |
10.07.2021, 11:36 | #4 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Звучат ли кабели по разному?
Цитата:
Изучите вопрос, проведите эксперимент, тогда подключайтесь. |
|
10.07.2021, 13:12 | #5 |
Пользователь
Регистрация: 27.06.2021
Сообщений: 26
|
Ответ: Звучат ли кабели по разному?
Здравствуйте Александр, я вовсе не думаю, что на этом форуме безграмотные идиомы, именно поэтому и есть желание икать ответы на вопросы. Но как реагировать на неадекватные ответы, когда некоторые говорят, что звук от кабеля меняться не может, это ахинея, а скин эффект для звуковых частот не возникает.
Отдельно взятый проводник – это тоже линия, и она тоже может быть неоднородной. Кстати всегда возникает обратный ток в близлежащей проводящей поверхности, которая явно не однородна. Есть даже способы передачи электроэнергии по однопроводным линиям с обратным током по земле на десятки киловатт и на расстояния в десятки километров. Ток в сетке лампы равен нулю, как и в затворе полевого транзистора, только когда сигнала нет. Он не может быть нулевым для переменного тока, так как у сетки, как у физического тела есть так называемая емкость одиночного проводника. Электроны на нее должны втекать, и вытекать из нее. Кроме того будут проявляться паразитные емкостные связи с анодом в лампе и со стоком в полевом транзисторе (эффект Миллера). Передавать сигнал без тока в проводнике тоже не получится, ток формально может отсутствовать только в режиме стоячей волны, но на самом деле текут два тока прямой и обратный. Искать причины изменения звука только из-за свойств проводника некорректно. Проводник (линия) с нагрузкой влияют на работу усилителя, передающего сигнал, а возникающие в этой системе искажения слышны на слух. Ну не метал же провода рождает такие заметные на слух искажения! ИГВИН. Поверхность меди довольно быстро окисляются, а оксиды меди, в отличии от оксидов серебра ужасные проводники. Медь второй по проводимости металл после серебра, но медный провод лучше покрыть золотом с меньшей проводимостью, чем оставить не покрытым. Посеребренный медный провод конечно имеет более стабильные свойства поверхности и передает высокие частоты гораздо лучше, состаренного медного. |
10.07.2021, 15:12 | #6 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Звучат ли кабели по разному?
Цитата:
Вы слышите или нет, что провод (без изоляции, отполированный) в противоположных направлениях звучит по-разному. Если не слышите, то нет смысла искать причины тому что не слышите. |
|
10.07.2021, 15:31 | #7 |
Пользователь
Регистрация: 27.06.2021
Сообщений: 26
|
Ответ: Звучат ли кабели по разному?
Александр, я понял про провод, и написал, что сам по себе одиночный провод не проводит без участия окружающего пространства, а оно неоднородно, если вы покажете условия эксперимента, то можно будет поискать причины..
|
10.07.2021, 15:55 | #8 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Звучат ли кабели по разному?
Цитата:
Наконец переверните вилку в розетке. Если разницы нет, то и суда нет. |
|
10.07.2021, 23:06 | #9 | |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
|
Ответ: Звучат ли кабели по разному?
Цитата:
Вы придумываете объяснения (окисление), вместо продумывания сути. Малиновский прав - вы либо удостоверьтесь в наличии эффекта, либо не заморачивайтесь. Вот я же не заморачиваюсь. Хотя вполне удостоверился. Кстати нетрудно рассчитать глубину скин-слоя vs частота для распространенных металлов. У вас уже достаточно материалов, чтобы слегка поколебать (для начала) вашу уверенность в идеальности проводников. Если вы способны на этот ментальный подвиг. |
|
11.07.2021, 23:08 | #10 |
Пользователь
Регистрация: 27.06.2021
Сообщений: 26
|
Ответ: Звучат ли кабели по разному?
Как то вы всё пытаетесь на эмоции переводить. Я в молодости профессионально настраивал фортепиано, у басовых стун мог гармоники так до 16 отдельно слышать, и даже попадались струны в которых было по паре отличающихся гармоник с одним номером, так что биения между ними были слышны, а вы слышите отдельные гармоники в струнах? И звукоинженером работал, и кабели делал и разводил и записи сводил, и на концертах работал и в эфир живой звук делал. Что-то мне мой жизненный опыт подсказывает, что тот, кто делает записи слышит немного больше, чем люди, которые их просто слушают.
Только вот способных работать со звуком людей много, а инженеров- конструкторов, способных придумывать, почему то мало. Ну да ладно.. Уж не знаю почему вы думаете, что мне трудно рассчитывать глубину скин эффекта? А на практике меня особо впечатлил такой эксперимент: Сначала обмотку трансформатора намотали литцендратом с общим сечением в 1,5 кв. мм. , изготовленным правильно на заводе, так сказать по «фэншую», когда каждая ниточка равновероятно по всей длине проходит от одного края через центр до другого. На 100 кГц и токе 5 А он был чуть теплый. Потом его заменили на рукотворный «литцендрат», сечением в 6 кв.мм.. когда какая то из ниточек оказывалась чаще у края, какая то чаще в центре провода, в общем,была ситуация, когда нити шли неравномерно по длине. Казалась бы, при меньшей плотности тока во втором случае, провод должен был бы оставаться совсем холодным. Но он грелся так, словно в него спрятали паяльник. В этом эксперименте совершенно четко видно, как расположение провода влияет на потери. По сути, несколько сотен обмоток трансформатора с равным количеством витков включают параллельно. Если в них нет сдвига фаз, то нет межвиткового перетекания тока, если же в разных обмотках (нитях) сигнал распространяется с разной скоростью, то на выходе появляется разность напряжений и перетекание тока. Может это вы меня услышите? Если две жилы кабеля расположить чуть-чуть по-другому, то условия распространения изменятся, это будет линия с другими свойствами. Ну нельзя два провода бросить как попало, и думать что в оба конца условия распространения одинаковые. Даже шаг скрутки влияет, и он должен быть одинаковым по длине! У меня усилитель, собственной топологии, который противостоит реактивной нагрузке. Ему даже 1 мкф на выход можно повесить, и он искажать не будет (только греться начнет). Все соединения между источниками и приемниками у меня продуманы и от смены концов кабеля звук не меняется. Но я встречал ситуации, когда смена концов кабеля изменяла звучание. Но тестирование кабеля, во все таких случаях, показывало наличие в нем неоднородности по длине. |