Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 1. Идеология звукозаписи/воспроизведения > Аномальные явления в аудио
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Аномальные явления в аудио Описание и систематизация аномальных явлений в аудио, гипотезы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.03.2008, 15:23   #1
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Почему опасна лже наука - знают в РАН

Недавно члены комиссии по борьбе с лже наукой (академики Е. Александров, В. Гинзбург, Э. Кругляков) направили письмо Президенту России В. Путину. В этом письме обращается внимание президента на опасный рост влияния лженауки в стране. Среди нескольких предложенных мер под первым номером значится экспертиза силами Российской академии наук проектов, в которых речь идет о фундаментальных законах природы. Мы надеемся, что Президент России последует примеру Президента Франции и введёт тщательную экспертизу проектов. Если это случится, нам доведётся увидеть очищение науки от скверны и позорное бегство лженауки.
Эта новость недавно облетела многие ленты новостей.
Прозорливые люди усматривает в создании подобной комиссии и обращение ее к руковдству страны угрозу произростания у нас новой масштабной инквизиции, по примеру охоты у нас на лже науки в середине 20 века. Я имею ввиду признание лже науками гинетики, кибернетики и теории инфррмации.
24 марта в на канале Ваше Общественное Телевидение, в программе Теория вероятности (где то в час ночи ) академик ...........
около часа клеймил лже науки (включая телепатию, телекинез и т.п.) в терминах и на уровне нищебродов
с форумов Немного звукотехники и Аудио партал.
Он примерно говорил так: "Да не верьте Вы в это ! Это чушь собачья! Всем этим они занимаются или потому что у них с психикой не все в порядке или что бы побольше срубить денег!"
Поскольку академик не дал вразумительного ответа на вопрос как отличить лже науку от науки, предлогаю в этой теме обсудить -существуют ли вообще такие отличия и в чем они состоят?
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2008, 15:33   #2
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Доклад о лженауке академика Э.П. Круглякова.

ПОЧЕМУ ОПАСНА ЛЖЕНАУКА

Россию захлестывают антинаучные тенденции. На страницах газет и журналов, в Интернете и на телевидении появляются рекламы сомнительных медицинских приборов, исцеляющих от сотен болезней сразу, обещания энергетического изобилия за счёт использования торсионных полей, энергии вакуума и гравитационного поля, статьи о кризисе современной науки и обещания вывести из него. Журнал неоднократно писал об опасности, которую несёт такой безответственный подход (список публикаций см. «Наука и жизнь» № 1, 2001 г., стр. 33). Тему продолжает заместитель директора Института ядерной физики им. Г. И. Будкера (ИЯФ, г. Новосибирск), председатель Комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований Эдуард Павлович Кругляков. Публикуем его доклад, сделанный на международном симпозиуме «Наука, антинаука и паранормальные верования» (репортаж о симпозиуме см. «Наука и жизнь» № 12, 2001 г.).
Бипирамида Славикова запатентована как «Устройство для нейтрализации вредных полей». Методом биолокации было установлено, что зона воздействия бипирамиды имеет вид либо сферы, либо совокупности торсионных полей. Крайне интересно было бы узнать, кто и как проводил её патентную экспертизу. Неужели тоже методом биолокации?
Конец двадцатого века ознаменовался расцветом астрологии, мистики, оккультизма и т. п. во многих странах мира. Однако СССР в последние годы своего существования и нынешняя Россия занимают в этом смысле особое положение. Состояние разрухи, крушение старых идеалов и отсутствие новых привели к тому, что измученные отчаявшиеся люди стали надеяться лишь на чудо. Немалая «заслуга» в этом принадлежит печати и телевидению, которые, к сожалению, не смогли разумно воспользоваться одним из великих завоеваний постсоветского периода – свободой слова. Вседозволенность и безответственность большинства средств массовой информации привели к тому, что антинаучный бред буквально заполонил страницы газет и журналов, программы радио и телевидения. В последние годы возникло новое, ранее не существовавшее явление – лженаука. Она превратилась в мощную, хорошо организованную силу. За последние десять лет в России появилось 120 академий, многие из которых просто дискредитируют это слово. Некоторые из них «штампуют», разумеется не бескорыстно, профессионально непригодных докторов наук по различным научным дисциплинам, а заодно и по антинаучным: дипломы получают астрологи, уфологи и прочая публика. Не лучше обстоят дела и на Западе. К примеру, Нью-Йоркская академия (США) превратилась в чисто коммерческое предприятие. За сто с небольшим долларов она одинаково охотно принимает в свои ряды как учёных, так и лжеучёных.
В России появились даже исследовательские институты антинаучного толка. Вот только два примера: Международный институт космической антропоэкологии и Международный институт теоретической и прикладной физики. Первый из них сумел даже получить государственную аккредитацию с помощью Министерства науки. А второй в течение нескольких лет получал финансовую поддержку от этого же министерства и от Министерства обороны на хорошо известную аферу с торсионными полями. Хочу заметить, что Россия не исключение. К примеру, в США возник университет Махариши, деятельность которого весьма мало похожа на научную.
Естественно, что мирное сосуществование науки и лженауки невозможно. Наука время от времени пытается разоблачать лженауку, а та платит ей лютой ненавистью и при случае была бы не прочь разделаться с Российской академией наук. Уж очень эта академия мешает новоявленным «учёным». Вот несколько цитат, иллюстрирующих их устремления.
«К концу 90-х годов XX века на периферии официальной академической науки накопился настолько значительный арсенал фактов, концептуальных догадок и экстравагантных технологий, требующих целостного и непредвзятого осмысления, что это обнадеживает многих учёных ожидать появления новой научной парадигмы в начале третьего тысячелетия».
«Научная парадигма безнадежно устарела. Закончилась эпоха материалистической науки, не признающей мысль». (По словам подобных «учёных», «доказано влияние мысли на химический состав жидкости»).
«Ведущие физики и философы мира предупреждали о несостоятельности современной парадигмы в физике, её основ».
Итак, лженаука предсказывает полный крах науки, если не сменить научную парадигму. Между тем, по словам академика Ж. И. Алфёрова, недавно удостоенного Нобелевской премии, «предпосылок для взрыва нет, кризиса в квантовой физике не наблюдается. В физическом королевстве сейчас по большому счету все спокойно» (см. «Наука и жизнь» № 2, 2000 г.; № 4, 2001 г. {http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?01+0104+01104001+HTML}).

Откуда возникло столь страстное желание сменить научную парадигму? Вот откровение одного из лжеучёных: «До сих пор остаётся широко распространенной догма экспериментальных исследований XIX века – признавать как «научную» только такую методологию, которая обеспечивает воспроизводимость экспериментальных результатов, когда и где бы они ни были получены». Какая райская жизнь наступит для лженауки, если отменить эту «догму», думается, не следует объяснять. И всё же уместно привести откровения главного теоретика так называемой науки о торсионных полях академика РАЕН г-на Г. Шипова: «Сейчас нет никакого сомнения в существовании телепатии, левитации, ясновидения, ретровидения или в том, что энергия сознания играет определенную роль в физических процессах». А раз наука весь этот бред не признаёт, стало быть, «официальная наука отстаёт от новых разработок».
Эта странная инженерная конструкция представлена в статье на интернетовском сайте не менее странным образом. Из описания следует, что она предназначена для съёма оргонной энергии с вершины пирамиды и передачи её по гибкому медному кабелю. А сконструировал её радиэстезист О. Хенфнер. Вся терминология – на совести автора.
В течение длительного времени наука слишком снисходительно относилась к лженауке. Дальше так продолжаться не может. Лженаука становится опасной как для науки, так и для общества. Вакханалия паранаучного бреда, увы! начинает сказываться на высших эшелонах власти. Я бы сказал больше: начинается сращивание чиновничества, представляющего высшие органы власти страны, с лженаукой. Есть немало прекрасных иллюстраций на этот счёт. В конце 80-х годов на экраны телевизоров пробились Чумак и Кашпировский. Но ведь в те годы телевидение контролировалось государством! Это означает, что чудотворцы появились на экранах с согласия высших чиновников. Так проверялась возможность воздействия на общественное сознание. Между тем господа чиновники при желании могли бы узнать, что, по крайней мере, г-н Чумак не оригинален: трюк с «зарядкой» воды еще в начале XX века разоблачил американский физик Роберт Вуд.
Заслуживает упоминания тот печальный факт, что г-н Кашпировский в своё время пробился в Государственную думу страны, а г-н Чумак пытался это сделать. В случае с упомянутыми господами, к сожалению, не известны авторы смехотворного балагана, устроенного в России (да и не только в ней). Но автора следующей истории мы знаем: это председатель Межведомственной комиссии по научно-техническим вопросам оборонной промышленности Совета безопасности РФ М. Д. Малей. Цель, которую он преследовал, выглядела весьма разумно: «С точки зрения Совета безопасности наша задача – верно отфильтровать основные направления, сориентировать нынешнее и будущее руководство страны в отношении стартовой позиции России в этой научно-технической революции». Чтобы подготовить «научный прорыв» России в этой революции, М. Малей планировал создать «большой государственный исследовательский центр». Само по себе это похвально: государственный чиновник высокого ранга поддерживает развитие науки. Увы, когда он огласил задачи этого центра, стало не по себе от ужасающего невежества чиновника: «Предстоит замена понятий квантовой физики на нейтронную физику, вакуума как пустоты на понятие нейтринного поля. У нас есть несколько работ на стадии опытно-конструкторских разработок, которые противоречат здравому смыслу, не описываются ни одним уравнением…» К этому можно добавить немало «перлов», характеризующих деятельность центра, но едва ли стоит. В то же время следует упомянуть, что и секретарь Совета безопасности России О. Лобов, руководивший работой Совета в первые годы существования новой России, также сумел «отличиться». Он покровительствовал внедрению в страну печально известной секты «Аум Сенрикё».
Астрологи, экстрасенсы и новоявленные «учёные» других «профессий» все энергичнее пробиваются в Государственную думу, в силовые министерства, даже в окружение президента. Вот примеры из недалекого прошлого.
В Министерстве по чрезвычайным ситуациям создана лаборатория экстрасенсов, и хотя никаких достижений она пока не обнаружила, всё же существует и поддерживается. Постоянно слышны сетования по поводу недостаточного уровня финансирования армии, и в то же время в недрах Министерства обороны немалые средства тратятся на поддержку всевозможных структур с антинаучной направленностью. Там появился военный астролог, создана специализированная воинская часть, укомплектованная экстрасенсами, колдунами и прочей нечистью. Разумеется, исследования ведутся секретно. Хотелось бы заметить, что в бессмысленной секретности заинтересованы лишь нечистые на руку чиновники. Она порождает бесконтрольность и коррупцию.
При том же Министерстве обороны создан Центр экстремальной медицины. На первый взгляд такая акция выглядит разумно. Однако послушаем начальника управления центра профессора П. Шалимова: «Мы тестируем заряженную воду, изучаем ауру человека». Заместитель начальника службы безопасности президента генерал Г. Рогозин помимо выполнения основных обязанностей занимался астрологическими прогнозами, оккультными науками и т. д. В конце 1998 года г-н Рогозин на основе анализа пророчеств Нострадамуса предсказал начало ядерной войны в июле-августе 1999 года. К счастью, сегодня этого человека в окружении президента нет.
Простенькое сооружение из проволоки – «каркасная пирамида И. Милева» – способно, по утверждению конструктора, творить форменные чудеса: нейтрализовывать геопатогенные и другие вредные излучения, оказывать лечебное воздействие, обрабатывать воду…
Экстрасенс академик Российской академии естественных наук и Итальянской академии наук Г. Грабовой осуществлял мысленную проверку готовности самолета Президента РФ Б. Ельцина к вылету. А недавно правительственная «Российская газета» поведала читателям, что Грабовой принимал участие в подземных испытаниях атомного оружия в Семипалатинске, где исследовал воздействие некоего прибора – «кристаллического модуля» – на ядерный взрыв. Утверждалось, что включение прибора снижает силу ядерного взрыва в два раза. Если же использовать несколько таких приборов одновременно, её удастся вообще «занулить». В сегодняшних условиях прибор можно использовать на атомных электростанциях, где он будет служить гарантией против катастроф. Всякому физику видно сразу, что всё это жульничество, но тем не менее мне пришлось провести официальное расследование. Оно показало следующее.
Г. Грабовой никогда не участвовал в испытаниях атомного оружия в Семипалатинске. Соответственно не испытывал там и «кристаллический модуль». Попутно удалось выяснить, что «доктор технических и доктор физико-математических наук» никаких диссертаций не защищал. В списках Итальянской академии наук «академик» Грабовой не значится. Печально, что правительственная «Российская газета», увы, не в первый раз вводит читателей в заблуждение.
В Государственной думе предыдущего созыва была организована весьма странная выставка, самым главным экспонатом которой стал диван-экстрасенс, лечивший почти от сотни болезней, включая импотенцию и фригидность. Та же Дума провела слушания по проблеме уфологической безопасности граждан России. Чтобы понять, как такое могло случиться, приведу высказывания заместителя председателя Комитета по экологии Государственной думы доктора технических наук (!) В. Тетельмина: «Наука выявила достаточно примеров естественных биорезонансных процессов, влияющих на организм человека. Например, всем известные геопатогенные зоны, которых на Земле очень много. Главное их свойство – там меняется течение времени. Так, учёные зафиксировали, что точные часы «врут» в районе падения тунгусского метеорита, в районах испытания ядерного оружия, около Чернобыльской АЭС, в других гиблых местах». «Замечено, что места с аномальным течением времени находятся там, где есть течения больших масс воды по окружности». Надеюсь, теперь понятно, кто организовывал упомянутую выставку и слушания, пытаясь протащить нелепый закон о защите энергоинформационного благополучия населения. К чести нынешней Думы, из этого ничего не вышло – она себе пока подобного не позволяет.
Бурно развивается «альтернативная медицина»; вокруг неё вьётся множество бессовестных жуликов, обирающих несчастных больных людей, которым медицина традиционная помочь не в силах. На рынке появляются всё новые и новые приборы, спасающие от любых болезней. Недавно в продаже появился «Новый Кардиомаг » (цена всего 500 рублей), якобы помогающий при гипертонии, ишемической болезни сердца, артериальной гипертензии, стенокардии и головной боли. Можно ли говорить о совести создателей этого «прибора», если один из них, доктор медицинских наук А. Наумов, написал в рекламе «Кардиомага»: «Это экологически чистый автономный источник гравитационного поля, импульсного биполярного тока и постоянного магнитного поля со специальными энергетическими характеристиками» (реклама процитирована в статье «Шарлатаны хватают за руки», «Известия», 14 марта 2001 г.). В той же газете от 24 июля 2001 г. упоминается прибор «Vita», который ничем не выделяется среди множества ему подобных. Но в этом случае родилось новое качество – откровенное лоббирование никчемного прибора высокими чиновниками. Заместитель министра труда и социального развития В. А. Январев просит федеральные органы исполнительной власти и органы исполнительной власти субъектов федерации «оказать содействие главным санитарным врачам по внедрению устройства "Vita"». А заместитель главного санитарного врача России профессор Е. Беляев беззастенчиво рекомендует «применение устройства биоэнергетической безопасности "Vita" в качестве защиты человека от электромагнитных излучений на предприятиях и в учреждениях, на наземном и воздушном транспорте…». Даже если бы этот прибор действительно защищал от электромагнитных излучений, негоже государственным чиновникам высокого ранга заниматься лоббированием. И если г-н Беляев подписывает письмо, заканчивающееся словами: «По вопросам приобретения прибора "Vita" обращаться…», а далее следует адрес и телефон коммерческой фирмы, возникает подозрение, что всё это чиновник делает небескорыстно.
Остается добавить заключение экспертизы по поводу прибора:

«Изделие "Vita" не является средством защиты от биологического действия электромагнитных полей.

Предлагаемая техническая и рекламно-информационная документация вводит в заблуждение потенциальных потребителей».

Непонятно, почему Академия медицинских наук России отмалчивается? Пора бы ей и высказаться.

Следует отметить возросшую активность псевдонауки в попытках добычи денег через властные структуры, минуя процедуры экспертизы. Можно привести немало примеров, когда псевдоучёным удавалось получить средства из государственных источников. Наиболее хорошо известна афера на основе торсионных полей. Кроме того, замечены «исследования» по антигравитации, по трансмутации элементов с попыткой получить золото (разумеется, речь идет о современной версии алхимии, а не об известной схеме трансмутации на основе ядерных реакций).
Скандально известная организация «АУМ Синрикё», замешанная во многих преступлениях, получила «прописку» в России благодаря покровительству чиновников из высших эшелонов власти. А в январе этого года во Владивостоке прошёл судебный процесс над её членами…
Знаменитые пирамиды Голода высотой в десятки метров уже построены в нескольких местах нашей страны. И все они якобы приводят в гармоническое состояние поверхностный слой земли, повышают надёжность захоронения радиоактивных отходов, оздоровляют окружающую среду, исцеляют от множества болезней и являют миру прочие блага.
В подобной атмосфере в конце 1998 года в Российской академии наук была создана специальная комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных результатов. Одной из самых первых акций комиссии явилась подготовка обращения, которое было рассмотрено и принято президиумом Российской академии наук. Это обращение опубликовали многие средства массовой информации России (см. «Наука и жизнь» № 11, 1999 г. {приложение 10.1 подборки}).
Члены комиссии неоднократно выступали в газетах и журналах, на радио и телевидении, обращались к руководству страны. Можно сказать, что появление комиссии и её работа со средствами массовой информации ведут к оздоровлению общества. Среди журналистов появились единомышленники, в ряде газет исчезли астрологические прогнозы, зато возникли отделы науки, учёных стали чаще приглашать на телевидение. Однако всё это лишь отдельные положительные сдвиги. До победы над лженаукой ещё очень далеко.
Заканчивая доклад, хотел бы обратиться к одной истории. Лет двадцать пять тому назад околонаучные аферисты пробились на уровень правительства Франции с идеей использования всепроникающих лучей для обнаружения нефтяных месторождений. (До чего же это похоже на наши торсионные поля! И наш г-н Акимов кое-кому уже предлагал свои услуги по разведке нефти!) Так вот, эту аферу остановил президент Валери Жискар Д'Эстен, казав: «Считаю необходимым провести экспертизу в целях выявления возможной фальсификации».
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2008, 23:59   #3
GaLeX
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: Минск, БССР
Возраст: 62
Сообщений: 84
По умолчанию Ответ: Почему опасна лже наука - знают в РАН

А вот под этим докладом я готов подписаться.
Отличие науки от лженауки довольно просто. Если используется научный метод - это наука. Если нет - лженаука. Беда в том, что для того, чтобы отличить одно от другого, требуется эксперт с достаточно развитыми способностями, широчайшим кругозором, всестронним и достаточно полным образованием, т.е с высочайшим уровнем квалификации. А вот с этим - как раз напряг.
Звание академика и диплом доктора наук - еще не гарантия действительно высокой квалификации ученого. Увы.

"Чудес" и "паранормальных явлений" не бывает. Бывают явления, не получившие пока объяснения. Причина известна - недостаточные знания об окружающем мире. Раньше молния тоже была "чудом", а гром -"паранормальным явлением". Наши знания (весь багаж науки) - ничтожная крупица по сравнению с тем, что еще не познано. Но метод
познания все же должен быть научным. Иначе - см. картину Ф.Гойи "Сон разума рождает чудовищ".
GaLeX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2008, 00:39   #4
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Почему опасна лже наука - знают в РАН

Цитата:
Сообщение от GaLeX Посмотреть сообщение
А вот под этим докладом я готов подписаться.
Отличие науки от лженауки довольно просто. Если используется научный метод - это наука. Если нет - лженаука. Беда в том, что для того, чтобы отличить одно от другого, требуется эксперт с достаточно развитыми способностями, широчайшим кругозором, всестронним и достаточно полным образованием, т.е с высочайшим уровнем квалификации. А вот с этим - как раз напряг.
Звание академика и диплом доктора наук - еще не гарантия действительно высокой квалификации ученого. Увы.

"Чудес" и "паранормальных явлений" не бывает. Бывают явления, не получившие пока объяснения. Причина известна - недостаточные знания об окружающем мире. Раньше молния тоже была "чудом", а гром -"паранормальным явлением". Наши знания (весь багаж науки) - ничтожная крупица по сравнению с тем, что еще не познано. Но метод
познания все же должен быть научным. Иначе - см. картину Ф.Гойи "Сон разума рождает чудовищ".
Уважаемый GaLeX! То что Вы готовы подписаться меня ни в чем не убеждает,также как не убеждают меня заклинания борцов с лже наукой из РАН ,поэтому давайте лучше подумаем и сформулируем критерии, по которым лженаука может быть отделена от науки.Ведь комиссия по борьбе с лже наукой такие критерии пока не смогла предложить. .Если мы такие критерии сформулируем, то я немедленно берусь доказать, что многие официально признанные наукой теории ,например теория эволюции Дарвина являются чистейшей воды лженаучными теориями.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2008, 16:46   #5
mixtver
Пользователь
 
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 33
По умолчанию Ответ: Почему опасна лже наука - знают в РАН

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Уважаемый GaLeX! То что Вы готовы подписаться меня ни в чем не убеждает,также как не убеждают меня заклинания борцов с лже наукой из РАН ,поэтому давайте лучше подумаем и сформулируем критерии, по которым лженаука может быть отделена от науки.Ведь комиссия по борьбе с лже наукой такие критерии пока не смогла предложить.
Анатолий Маркович, думаю, что все это давно уже сформулировано специалистами по теории науки, и здесь есть люди знакомые с предметом (например, критерием Поппера мне уже предлагали поинтересоваться))).
Однако, хочу предложить один важный критерий научности.
Целью науки является познание того, что пока неизвестно, выработка теорий или эмпирический поиск закономерностей, которые объясняют имеющиеся явления, помогают понять их, дают возможность использовать знания в практике.
Исходя из этого, предлагаю лженаучными считать утверждения, из которых следует вывод о принципиальной непознаваемости чего-либо, так как такие утверждения не оставляют путей для дальнейших исследований.

С уважением,
М.Ю.
mixtver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2008, 17:42   #6
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Почему опасна лже наука - знают в РАН

Цитата:
Сообщение от mixtver Посмотреть сообщение
Анатолий Маркович, думаю, что все это давно уже сформулировано специалистами по теории науки, и здесь есть люди знакомые с предметом (например, критерием Поппера мне уже предлагали поинтересоваться))).
Свою статью о диалектике Поппер оснащает таким вот эпиграфом :
"Нельзя представить себе ничего настолько абсурдного или неправдоподобного,
чтобы не быть доказанным тем или иным философом"
(Декарт)
Если это высказывание перевести на современный язык,то оно означает ,что любой теоретик науки может доказать ,что любая новая концепция или экспериментальный результат и есть та самая лже наука, о которой мы здесь пытаемся поговорить..
Так что давайте обойдемся без услуг теоретиков науки и попытаеся будучи незаинтересованными в спасении храма науки лицами сами сформулировать критерии лже науки.

Цитата:
Однако, хочу предложить один важный критерий научности.
Целью науки является познание того, что пока неизвестно, выработка теорий или эмпирический поиск закономерностей, которые объясняют имеющиеся явления, помогают понять их, дают возможность использовать знания в практике.
Точно такие же цели ставят и лже науки!
Цитата:
Исходя из этого, предлагаю лженаучными считать утверждения, из которых следует вывод о принципиальной непознаваемости чего-либо, так как такие утверждения не оставляют путей для дальнейших исследований.
Простите, но разве мое утверждение, скажем о том , что компьютер не познаваем кошками или собаками,так уж принципиально отличается от утверждения, что для человека существуют "запретные", то есть не постижимые им области знаний? Мне кажется Ваше определение строится исключительно на догмах веры, а вовсе не на доказательстве того ,что все в мире познаваемо человеком.Поскольку такого доказательства ни Вы и ни кто предъявить не может, то, как мне кажется, Ваше утверждение все таки ближе к лже науке чем мое.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2008, 20:29   #7
mixtver
Пользователь
 
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 33
По умолчанию Ответ: Почему опасна лже наука - знают в РАН

Что-то я недопонимаю))) Какое определение? Какое утверждение? Все как-то запуталось. Я предложил Один из , наверняка, Многих критериев лженауки.
Мне кажется, все утверждения, которые останавливают процесс познания, противны науке, которая ставит целью именно познание. Например: утверждение "животные не имеют разума, а имеют только инстинкты и рефлексы" по моему критерию будет антинаучным, поскольку человек, принявший за основу данный постулат, просто не будет заниматься исследованием разума животных.
А что касается в принципе познаваемости мира, я и не пытался об этом говорить и, тем более, доказывать, просто наука занимается именно этим - познанием мира. Поэтому мешать познанию, или продолжению исследований в какой-либо области - антинаучно.

Пока писал придумал еще один критерий: антинаучно заниматься исследованиями вопроса, если Доказано, что решения данного вопроса не существует.
Например, доказано, что построить правильный семиугольник с помощью циркуля и линейки невозможно. Пытаться искать решение антинаучно.

С уважением,
М.Ю.
mixtver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2008, 23:33   #8
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Почему опасна лже наука - знают в РАН

Отрицание чего-то неизвестного - точно такая же фантазия, как и принятие этого чего-то на веру.
Droog_Andrey
http://www.vegalab.ru/forum/showthre...&postcount=890
Этот парень не по годам умен, дай Бог ему светлого будущего.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2008, 00:43   #9
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Почему опасна лже наука - знают в РАН

Цитата:
Сообщение от mixtver Посмотреть сообщение
Что-то я недопонимаю))) Какое определение? Какое утверждение? Все как-то запуталось. Я предложил Один из , наверняка, Многих критериев лженауки.
Михаил ! Вы не вникли в смысл моего высказывания .Предложенный Вами критерий ложный ,так как не доказана безграничнолсть человеческого познания.

Цитата:
Мне кажется, все утверждения, которые останавливают процесс познания, противны науке, которая ставит целью именно познание.
Наука не абстрактная безстрастная сила -это корумпированное сообщество людей ,которым противны все те кто их останавливают
и кто выступает против их монополии на истину.,поэтому критерии лже науки, если они в принципе могут быть выработаны должны быть обоснованы и не должны быть односторонними ,точнее не должны быть только на страже интересов науки.

Цитата:
Например: утверждение "животные не имеют разума, а имеют только инстинкты и рефлексы" по моему критерию будет антинаучным, поскольку человек, принявший за основу данный постулат, просто не будет заниматься исследованием разума животных.
А что касается в принципе познаваемости мира, я и не пытался об этом говорить и, тем более, доказывать, просто наука занимается именно этим - познанием мира. Поэтому мешать познанию, или продолжению исследований в какой-либо области - антинаучно.
Во первых я не мешаю науке разобраться с вопросом , почему провода звучат по разному, но если в течение 30 лет они с этим не разобрались, то не чего бездоказательно, объявлять мои идеи о непознаваемости лженаучными .Доказательсвом лженаучности моих гипотез может быть только научно-обоснованное доказательсво материальной природы а значит познаваемости этих явлений.Или иначе , то есть в рамках диалектики опровержение моего тезиса можно сделать только экспериментально подтверженным антитезисом..

Последний раз редактировалось AML+, 31.03.2008 в 00:48.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2008, 01:05   #10
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Почему опасна лже наука - знают в РАН

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
не доказана безграничнолсть человеческого познания.
Помнить о безграничности человеческого познания невредно.
Но решать практические вопросы исходя из данного тезиса бессмысленно.

Цитата:
я не мешаю науке разобраться с вопросом , почему провода звучат по разному, но если в течение 30 лет они с этим не разобрались, то не чего бездоказательно, объявлять мои идеи о непознаваемости лженаучными
Непознанность и непознаваемость все-таки разные понятия. :-)

Последний раз редактировалось ИГВИН, 31.03.2008 в 01:14.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:38.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot