|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
О музыке Обсуждение музыкальных произведений, исполнений и качества записи дисков |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
17.03.2012, 17:40 | #1 | ||
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Великие и приемлимые дирижеры
Серенус опубликовал список дирижеров , в который по мнению ВВС включены только великие дирижеры. Помимо того что ни каких объективных критериев великого дирижера не существует в список в половине случаев включены явные посредственности, например Саймон Ратл, Вернард Хайткинс , Клаудио Аббадо и особенно Евгений Мравинский и т.д.
Цитата:
Такой список я составил и привел в АМЛ ИНТЕРНЕТ магазине : Цитата:
Вы можете также высказать свое , пусть противоположное мнение по этим вопросам.Жду дискуссию! Последний раз редактировалось AML+, 17.03.2012 в 17:58. |
||
17.03.2012, 18:21 | #2 |
Пользователь
|
Ответ: Великие и приемлимые дирижеры
Я попробую заступиться за современников!
Подавляющее большинство из вашего списка даже не слышал и мне остаётся чисто гепотетически предположить, что современникам прослыть "великими" просто не реально в силу существующего устройства мира современной классической музыки - тотальной диктатуры денег! Я имел счастье наслаждаться работой Tomas Sanderling http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2210 и не уверен, что любой из вашего списка смог бы такое и так повторить! Конечно, во мне говорит чувство восторга от увиденного и услышанного, но всё же? |
17.03.2012, 18:41 | #3 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Великие и приемлимые дирижеры
Цитата:
|
|
18.03.2012, 03:03 | #4 | |
Пользователь
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: Киев
Возраст: 37
Сообщений: 439
|
Ответ: Великие и приемлимые дирижеры
Цитата:
Далее, скажу больше. Мне кажется- совсем не корректным сравнение дирижеров. Ибо- звучит именно ОРКЕСТР, а не дирижер. Звучат- инструменты, музыканты, а работа дирижера- грамотно организовать работу, и выжить максимум из оркестрантов и инструментов. Вот именно по этому- считаю сравнение дирижеров- некорректным вообще. Кроме того, у любого исполнителя- существуют вкусовые пристрастия( например русскую музыку- лучше играют русские исполнители). Кроме того, некоторые дирижеры- в различный период карьеры- два а то и три разных человека/музыканта. (вспомнить только Г. Караяна) В аспекте вышесказанного- предлагаю говорить не о дирижере ИКС , а об оркестре дирижера ИКС. Да еще и об конкретном исполнении конкретного произведения. |
|
18.03.2012, 03:48 | #5 | |
Пользователь
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 794
|
Ответ: Великие и приемлимые дирижеры
Цитата:
|
|
18.03.2012, 10:34 | #6 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Великие и приемлимые дирижеры
Цитата:
Во первых ,кто исполняет музыку оркестр или дирижер? Если дирижер не посредственность то исполняет музыку именно дирижер и этому есть тысячи примеров .Я лично слышал дресированный Мравинским первый состав ленинградской филармонии под управлением Германа Абендрота и молодого Лорина МАазеля и это было принципиально иное звучание чем у Евгения Мравинского , хотя репетиций у каждого было всего две. И от Абендрота и от Маазеля исходил Божий дар ,а от Мравинского дух ревнивой посредственности ,с моей точки зрения даже не понимающей сущности исполняемой музыки.Я это уже понимал в возрасте 20 лет. Кстати Мравинский после концерта Маазеля сразу побежал в Ленинградский Обком Партии с требованием запретить гастроли Маазеля в СССР. И еще, когда Караян отслушивал в Ленинграде молодых ленинградских дирижеров ,недовольный испонением он спиной показал оркестру как надо и наш оркестр заиграл по -караяновски.Все это относится к области эзотерики - другого объяснения нет. Почему в консерваториях этому не учат? Потому что отечественное музыковедение чурается эзотерики. Далее , я не составлял список великих дирижеров и не сравнивал их.Я составил список приемлимых дирижеров , записи исполнений которых достойны внимания, а великих и то исключительно с моей точки зрения я выделил в списке голубым цветом.Читайте внимательно! Последний раз редактировалось AML+, 18.03.2012 в 10:43. |
|
18.03.2012, 11:21 | #7 |
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
|
Ответ: Великие и приемлимые дирижеры
Удивительно напоминает советский подход. Что-то вроде: "коллектив рабочих сделал космический корабль.." Короче - всё делает коллектив, а дирижёр - это прослойка общества. Да и композитора не нужно, музыка состоит из нот, а этот тунеядец их только распределяет по местам. Браво, Андрей !!! Да здравствует Киевская "конса" !
|
18.03.2012, 16:21 | #8 |
Пользователь
|
Ответ: Великие и приемлимые дирижеры
В своё время Анатолий Маркович очень наглядно продемонстрировал мне роль дирижёра - предложил сравнить исполнение Вейнгартнером 5й симфонии в записях 24 и 27 годов. Один человек, одно произведение, и два разных по настроению исполнения.
|
18.03.2012, 19:04 | #9 |
Пользователь
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 794
|
Ответ: Великие и приемлимые дирижеры
Вот где влияние дирижёра!!! Даже собаки не могут оставаться безучастными: http://www.vidwor.ru/video/animals/s...mn-rossii.html
|
19.03.2012, 01:30 | #10 | |
Пользователь
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: Киев
Возраст: 37
Сообщений: 439
|
Ответ: Великие и приемлимые дирижеры
Цитата:
Но в отношении оркестра- все-таки останусь на своей позиции. Это конечно, мое-частное мнение, не претендующее на истинность. Кроме того, если я замечу за собой ошибку- то всегда признаюсь, мол что был не прав. На сегодняшний день- я только один раз играл с оркестром= второй Концерт С.В. Рахманинова. Полностью три части. Дирижировал -В. Сиренко. Валторнисты были - пьянющие!!!! В первой части, в репризе, когда побочная тема идет в шестой ступени- валторнист наиграл ТАКОЕ, что это- уму не постижимо!!!!! И кто в этой ситуации виноват??? С.В.Р, Стельмах, Сиренко, или все-таки мерзкая пьяная свинья??? Мне кажется, при таких оркестрантах- хоть Караян станет за пульт- хоть Менгельберг - не будет принципиальной разницы.... Конечно , я понимаю все различия и магию дирижеров-гениев. Но из унылого оркестранта с потухшими глазами- не вытянешь гениальную игру, хоть ты тресни!!!! А абсолютное большинство оркестрантов, которых я знаю- именно таковы- безвольные, опущенные моральные кастраты!!!! И наверное, Аббас- это подтвердит!!!!! Кстати, мне и самому очень интересно его мнение по этому вопросу. Ибо Аббас- достаточно долго работал в оркестре, если не ошибаюсь- то именно у Сиренка Знает ситуацию - изнутри ! Кроме того, в данном вопросе- во мне борятся музыкант вообще, и композитор. Композитор- гораздо больше слушает (и обращает акценты) именно МУЗЫКУ композиторов.(коллег). Исполнение же - играет куда менее важную роль. Когда я учился в училище, и даже не помышлял, что буду сочинять- для меня аспект исполнения- был- очень важным!!!! Немного не по теме: во вторник, 20-го числа- играю в "российском центре науки и культуры в Киеве". Позавчера- меня позвали "пощупать" , и определиться с роялем. Как мне сказали по телефону- там 2 рояля. В общем, я пришел- один "рояль" оказался- электронной игрушкой фирмы Ямаха А второй- действительно рояль, тоже Ямаха, как мне сказали- "специально привезенный из Японии". Сам рояль- маленький, но- концертный-трехструнный. (камерные инструменты- имеют по 4 струны на верхних октавах- для большего количества абертонов) В итоге- инструмент- очень ровный( при одинаковой силе нажатии на клавиши- одинаковая громкость звука . - очень важный аспект.) То-есть , с механической стороны- все идеально. Но звук- такой стерильный, что передать не могу!!!! Ужас!!! Динамический диапазон- просто обрезан как с низу, так и - сверху. Как я не старался- я не смог извлечь из этого инструмента- ни трех пиано, ни- четырех форте..... |
|