Есть ли в современной России высокое исскуство?

[Серенус]

Сообщение от всеволод 22

-----------------

все сегодняшние направления исскуства имеют религиозное происхождение-- это абсолютно доказанный факт
также вне сомнения что цели древнего исскуства были религиозными--- и не спасение души как сегодня---это они потом перекрасились когда потеряли значительную часть влияния

Всеволод! Искусство имеет не Религиозное, а Магическое происхождение. Это действительно доказанный факт. Говоря иными словами - совершенно утилитарное предназначение искусства долгие века было определяющим.
Второе: искусство никогда не было, тем, что теперь принято называть - "реалистичным". Даже самая простая вещь - рисунок - уже противоречит реальности, т.к. линия, контур, т.е. то, чем оперирует рисунок, в природе не существует. С театром дело обстоит ещё категоричней. Весь античный театр (т.е. тот из которого появился весь театр и существует по сей день) был совершенно, специально нереалистичен. От полутора десятков всем известных сюжетов(которые уже давно никого не интересовали) до масок,катурнов, жертвенников посреди сцены, обязательного хора и прочего.
Насчёт зрителей, т.е потребителей искусства, вспомним египетские гробницы. Их росписи вообще не предназначались для людей. т.е. в принципе не подлежали рассматриванию. Адриан Леверкюн утверждал, что слышать ничего не хочет о слушателях; довольно того, что музыка была написана. И т.д. и т.п.

[sergey titov]

Сообщение от Серенус

Насчёт зрителей, т.е потребителей искусства, вспомним египетские гробницы. Их росписи вообще не предназначались для людей. т.е. в принципе не подлежали рассматриванию. Адриан Леверкюн утверждал, что слышать ничего не хочет о слушателях; довольно того, что музыка была написана. И т.д. и т.п.

Серенус, я конечно понимаю что спорить мне с Вами сложно в силу разницы в уровне знаний, но: Все похоронные церемонии, сооружения, итд предназначаются не мёртвым а живым. Зачем покойнику кладбище?
Фараон же смотрел росписи в своей гробнице. Осматривал своё будущее жильё так сказать.

А уж чего утверждал сгоряча тот или иной художник который болезненно воспринял неизбежную критику своих произведений - это к психологам.

[Серенус]

Сообщение от sergey titov

Все похоронные церемонии, сооружения, итд предназначаются не мёртвым а живым. Зачем покойнику кладбище?

Это ведь только с нашей, современной точки зрения (за исключением Смирнова, конечно) могилы и ритуалы нужны живым, а с точки зрения древнего человека - они нужны именно мёртвым. Так что большинство египетского искусства не предназначалось для живых. Оно было нужно мёртвым и богам, а вовсе не современным туристам и египтологам.

[sergey titov]

Сообщение от Серенус

Это ведь только с нашей, современной точки зрения (за исключением Смирнова, конечно) могилы и ритуалы нужны живым, а с точки зрения древнего человека - они нужны именно мёртвым. Так что большинство египетского искусства не предназначалось для живых. Оно было нужно мёртвым и богам, а вовсе не современным туристам и египтологам.

С точки зрения древнего человека - нужно мёртвым. Но выбирали какие картинки рисовать - живые, оценивали живые, яйца ,если что, за неправильное или испорченное отрезали тоже живые. Мёртвых собснно никто не спрашивал никогда.

[ИГВИН]

Сообщение от Серенус

Это ведь только с нашей, современной точки зрения (за исключением Смирнова, конечно) могилы и ритуалы нужны живым, а с точки зрения древнего человека - они нужны именно мёртвым. Так что большинство египетского искусства не предназначалось для живых. Оно было нужно мёртвым и богам, а вовсе не современным туристам и египтологам.

А! Так вот же Вы подтверждаете мою мысль!

[всеволод 22]

уважаемый Малиновский Александр

современная история располагает данными только за
время нашего календаря
по этому говорить о исскустве можно только в этот период

я не исключаю что когдато и раньше было творчество и исскуство
но это сегодня невозможно узнать
и ваше утверждение о предмете 40000 лет не более чем предположение
ученых - но и оно говорит о том что кто то дудел в этот свисток
возможно и бил палками - это никак не доказывает и неопровергает то что я утверждаю

все произведения исскуства за период нашей эры имеют явно религиозное
или целевое государственное назначение и созданы по заказу или
под контролем власти - особенно выдающиеся
возможно существуют единичные исключения но мне они неизвестны

я думаю что религия была всегда за время разумных людей
так как самоодурачивание присуще физическому механизму
действия мозга при его значительном развитии оно неизбежно
так как часто на поставленный человеком вопрос он не находит ответ
и эта пустота должна быть заполнена- это и сейчас так

истинно народное творчество не может быть высоким исскуством
так как почти всегда не имеет в своей основе государственных
или других корыстных интересов и не будет развито до
уровня высокого исскуства - останется народным творчеством

на мой взгляд техническое творчество леонардо давинчи никак
нельзя отнести к исскуству по скольку нет главного признака
любого исскуства обмана - в его технических конструкциях только здравый смысл

ну какое возможно исскуство без одурачивания- танк - истребитель- молоток--хлеб- деньги-

я думаю что мир людей всегда был устроен одинаково - одни одурачивали других и это вело к прогрессу так как чтобы одурачить надо быть умнее и умнее
и важнейшим инструментом этого процесса является исскуство

уважаемый Серенус считает что исскуство имеет магическое происхождение

но что религия что магия - одно и тоже и цели одинаковые одурачить человека - заставить поверить в то чего нет- и у них здорово получается
а главное клиент счастлив - и недорого

[Серенус]

[quote=всеволод 22;94691

но что религия что магия - одно и тоже [/quote]
Всеволод, ничего подобного! Магия вещь сугубо практическая и утилитарная, она, можно сказать, родоначальница современной науки и к религии не имеет никакого отношения.
п.с. Кроме того: в искусстве нет никакого "обмана". Есть заранее оговоренная и утверждённая условность, с которой все, и творец, и зритель одинаково априорно согласны.

[sergey titov]

Сообщение от Серенус

Всеволод, ничего подобного! Магия вещь сугубо практическая и утилитарная, она, можно сказать, родоначальница современной науки и к религии не имеет никакого отношения.
п.с. Кроме того: в искусстве нет никакого "обмана". Есть заранее оговоренная и утверждённая условность, с которой все, и творец, и зритель одинаково априорно согласны.

Магия подразумевает причинно-следственную связь между произведением и материальным миром?
Проткнул куклу иголкой - человек умер?

[Серенус]

Сообщение от sergey titov

Магия подразумевает причинно-следственную связь между произведением и материальным миром?
Проткнул куклу иголкой - человек умер?

Что-то вроде. Срочно начинаем заниматься изготовлением кукол наших любимых персонажей.

[всеволод 22]

уважаемый Серенус
вы специалист по магии - как науке
почему бы вам мне темному и многим другим не рассказать
конкретные ваши наблюдения эксперименты

если бы ко мне явились черти да я бы был впереди планеты всей
это же открытие я из них всю суть бы вытащил
это новоя жизнь на земле- это везение даже представить трудно
я бы им все свои квартиры уступил


а к вам приходят и видимо часто и вы сидите ничего не делая- это же открытие земного масштаба- регистрируйте -документируте-
приглашайте экспертов

и я замети что вы богами и всякими непонятностями прям как гвоздями оперируете - включайтесь в науку
наделаем чертей научим работать- в космос отправим

можно оружие игольчато -кукольное сделать - я гарантирую бюджет минстерства обороны