Гармоники, стоящие за цифрой искажений - Страница 2

Roman · 19.12.2011, 15:25

Цитата:

Сообщение от DDS

Наверное, Ваш форум призван бороться с псевдонаучностью и бредом, поэтому проведите более полный анализ и укажите на явные "ляпы" в статье. Дело в том, что я ляпов не обнаружил. С точки зрения моих знаний и опыта всё соответствует истине. Ну, может быть, кроме СРПП и мю каскадов.

ИМХО все таки "псевдонаучный бред" слишком сильно сказано. Статья совершенно не противоречит эзотерике аудио. Есть пословица "Ловить комаров когда вокруг бегают слоны". По моему все что связано с материальным миром в статье прекрасно освещено (это слоны). А эзотерика это тонкие миры (скажем комары).
Печально, когда простые правила не соблюдаются (Банковкий с громкоговорителями без акустического оформления) и при этом поиск идет в эзотерике. В этом смысле система АМЛ или Степичева очень гармоничны там и слоны отловлены и комары прибиты.

AML+ · 21.12.2011, 22:24

Цитата:

Сообщение от DDS

Наверное, Ваш форум призван бороться с псевдонаучностью и бредом, поэтому проведите более полный анализ и укажите на явные "ляпы" в статье. Дело в том, что я ляпов не обнаружил. С точки зрения моих знаний и опыта всё соответствует истине. Ну, может быть, кроме СРПП и мю каскадов.

Речь идет не о ляпах и частностях, а о концепциях подхода к искажениям в аудиотрактах . Вопросы касающиеся заметности объективных искажений в аудиотрактах я поднимал еще в ИРПА в 1981-82 г. в рамках НИР НИФЕЛИН -1.Во вложении привожу титульный лист моего заключения , утвержденного руководством ИРПА по результатам исследовании заметности искажений в усилительных трактах методами А/Х и А/В/х тестирования.
а) Если коротко, искажения в электропроигрывателях ,усилителях ,в громкоговорителях , если с математической точки зрения они одинаковы то и воспринимаются они одинаково, не зависимо от того где они возникают.
б) Эти искажения имет имеют ясный индивидуальый почерк ,не смешиваемый с почерком эзотерических явлений в аудио.Причем люди увлеченные музыкой легко отстраивают свое восприятие от этих искажений, разумеется если уровень этих искажений не превышают определеные предела, то есть когда они начинают просто раздражать.Дело в том ,что объективные искажения не смешиваются с музыкой -они как твердый осадок в напитке.
Эзотерические явления тоже имеют свой, причем специфический индивидуальный почерк ,но он растворяется в музыке,Любители музыки часто не могут осознать, почему на одной аппаратуре они вовлекаются в музыку ,а на другой они испытывают тоску и скуку или ощущают эмоциональную фальш. Из за того что эти явления смешиваются (сливаются) с музыкой их очень сложно сложно исследовать!.
Эти явления легко обнаруживаются при прямом сравнении звучания одной и той же записи , скажем через транзисторный усилитель с ООС и через ламповый без ООС.Объективные искажения к этому эффекту не имеют ни какогоо отношения. Попытка найти объективные параметры ( так называемый инградиент Х ) отвечающие за эти явления предпринимались последние 35 лет причем абсолютно безуспешно.В качестве примера (В вложении )приведена первая страница статьи опубликованной в aнглийском журнале Hi Fi News в 1982 г., посвященная физическим моделям якобы объясняющим аномальные явления в кабелях.
Я хочу сказать ,что эти явления не бред сумашедшего и что аудио мир уже более чем 30 лет с этим безоговорочно согласился.

ИГВИН · 21.12.2011, 22:37

Цитата:

Сообщение от AML+

объективные искажения не смешиваются с музыкой -они как твердый осадок в напитке.
Эзотерические явления тоже имеют свой, причем специфический индивидуальный почерк ,но он растворяется в музыке,Любители музыки часто не могут осознать, почему на одной аппаратуре они вовлекаются в музыку ,а на другой они испытывают тоску и скуку или ощущают эмоциональную фальш. Из за того что эти явления смешиваются (сливаются) с музыкой их очень сложно сложно исследовать!.
Эти явления легко обнаруживаются при прямом сравнении звучания одной и той же записи , скажем через транзисторный усилитель с ООС и через ламповый без ООС.Объективные искажения к этому эффекту не имеют ни какогоо отношения. Попытка найти объективные параметры ( так называемый инградиент Х ) отвечающие за эти явления предпринимались последние 35 лет причем абсолютно безуспешно.В качестве примера (В вложении )приведена первая страница статьи опубликованной в aнглийском журнале Hi Fi News в 1982 г., посвященная физическим моделям якобы объясняющим аномальные явления в кабелях.
Я хочу сказать ,что эти явления не бред сумашедшего и что аудио мир уже более чем 30 лет с этим безоговорочно согласился.[/size]

Анатолий Маркович!
Статью Когда лампа лучше, чем транзистор Вы сейчас подвергли бы редакции?
Если да, то в какой части?

AML+ · 21.12.2011, 22:42

Цитата:

Сообщение от ИГВИН

Анатолий Маркович!
Статью Когда лампа лучше, чем транзистор Вы сейчас подвергли бы редакции?
Если да, то в какой части?

Сейчас я бы ее не стал писать!Тогда я был еще объективист,к сожалению и у меня были ответы на многие вопросы .Сейчасс этих ответов у меня нет!

Серенус · 21.12.2011, 23:32

Цитата:

Сообщение от AML+

Речь идет не о ляпах и частностях, а о концепциях подхода к искажениям в аудиотрактах . Вопросы касающиеся заметности объективных искажений в аудиотрактах я поднимал еще в ИРПА в 1981-82 г. в рамках НИР НИФЕЛИН -1.Во вложении привожу титульный лист моего заключения , утвержденного руководством ИРПА по результатам исследовании заметности искажений в усилительных трактах методами А/Х и А/В/х тестирования.
а) Если коротко, искажения в электропроигрывателях ,усилителях ,в громкоговорителях , если с математической точки зрения они одинаковы то и воспринимаются они одинаково, не зависимо от того где они возникают.
б) Эти искажения имет имеют ясный индивидуальый почерк ,не смешиваемый с почерком эзотерических явлений в аудио.Причем люди увлеченные музыкой легко отстраивают свое восприятие от этих искажений, разумеется если уровень этих искажений не превышают определеные предела, то есть когда они начинают просто раздражать.Дело в том ,что объективные искажения не смешиваются с музыкой -они как твердый осадок в напитке.
Эзотерические явления тоже имеют свой, причем специфический индивидуальный почерк ,но он растворяется в музыке,Любители музыки часто не могут осознать, почему на одной аппаратуре они вовлекаются в музыку ,а на другой они испытывают тоску и скуку или ощущают эмоциональную фальш. Из за того что эти явления смешиваются (сливаются) с музыкой их очень сложно сложно исследовать!.
Эти явления легко обнаруживаются при прямом сравнении звучания одной и той же записи , скажем через транзисторный усилитель с ООС и через ламповый без ООС.Объективные искажения к этому эффекту не имеют ни какогоо отношения. Попытка найти объективные параметры ( так называемый инградиент Х ) отвечающие за эти явления предпринимались последние 35 лет причем абсолютно безуспешно.В качестве примера (В вложении )приведена первая страница статьи опубликованной в aнглийском журнале Hi Fi News в 1982 г., посвященная физическим моделям якобы объясняющим аномальные явления в кабелях.
Я хочу сказать ,что эти явления не бред сумашедшего и что аудио мир уже более чем 30 лет с этим безоговорочно согласился.[/size]

П.Квортруп на одной конференции проходившей под Петербургом лет 5 тому назад на вопрос: почему лампа лучше транзистора , сказал: всё очень просто - транзистор это полупроводник, а лампа - просто проводник.

ИГВИН · 22.12.2011, 01:21

Цитата:

Сообщение от Серенус

П.Квортруп на одной конференции проходившей под Петербургом лет 5 тому назад на вопрос: почему лампа лучше транзистора , сказал: всё очень просто - транзистор это полупроводник, а лампа - просто проводник.

Как шутка сойдет...
Вот это мне больше понравилось:
"Лампа - это не кусок грубого невежественного куска кремния, а грааль, излучающий божественный свет."
Дано в написании автора.

AML+ · 22.12.2011, 21:53

Цитата:

Сообщение от ING

Имел в виду осветительную.

По статье из Вестника. Про гармоники пишут теперь многие.
Однако, опыт показывает, что ООС умудряется вредить звуку
даже в питании. Более того - в механике.
Какой-то параметр, если это параметр, пока ещё не обнаружен...
Вспоминается чёрная кошка в тёмной комнате.

Проигрыватель(вертушка ) это тот случай когда черной кошки нет и быть не может в принципе , но есть ее призрак! В этом собственно и есть эзотерика!

intell · 22.12.2011, 00:44

Цитата:

Сообщение от AML+

Эти явления легко обнаруживаются при прямом сравнении звучания одной и той же записи , скажем через транзисторный усилитель с ООС и через ламповый без ООС.Объективные искажения к этому эффекту не имеют ни какогоо отношения. Попытка найти объективные параметры ( так называемый инградиент Х ) отвечающие за эти явления предпринимались последние 35 лет причем абсолютно безуспешно.[/size]

Анатолий Маркович! А как же работа Чивера? (http://altor1.narod.ru/Books_Docs/cheever_rus.pdf)

AML+ · 22.12.2011, 13:25

Цитата:

Сообщение от DDS

Как же не имеют? Чел провёл измерения, графики проанализировал. Полнейшая корреляция с нашими слуховыми ощущениями... Здесь же всё довольно ясно и не надо привлекать эзотерику, т.к. поддаётся инженерному анализу. Появятся новые приборы и направления проводов измерят!

Я не любил и не люблю идиотов ,но тех кто разыгрывает из себя идиотов когда им за сорок не люблю еще больше.В такие игры мы играли в средней школе. Если Вам не интересно то, что я пишу можете встать и выйти из класса!