Есть ли в современной России высокое исскуство?

[ИГВИН]

Хоть и говорят, что творец неразрывно связан со своим творчеством, но лично я отделяю к примеру любовные похождения Александра Сергеевича от его стихов.
Понятно, что "принцессы тоже какают" и наблюдение вблизи многих артистов снимаем флёр обожания.
Тогда я буду издалека. Мне так лучше.
И ещё, не знаю, может ли быть талантливый артист низким человеком... по моему, общение с таким приведет почти неизбежно к циничному отношению к искусству в целом.

[всеволод 22]

очень редко --талантливые--- люди бывают хорошими людьми
но совсем циником я не стал - иначе не был бы на форуме

я думаю что люди должны знать зачем они -живут-творят-работают- верят- и умирают
иначе нечестно получается- одурачивание

по этому всегда стараюсь поделится знаниями-- пусть небольшими и субьективными
меня всегда корежит -- когда талантливые пользуются невежеством людей в личных или государственных целях

[Малиновский Александр]

Сообщение от всеволод 22

определить искуство и его величину очень легко

искуство это--воздействие на человека с целью приведения его сознания в неестественное в природе состояние

искуство законодательно ограничено в средствах воздействия и не может использовать ---
природные средства - страх- боль - жадность - и т п
физические и химические средства прямого действия
время воздействия ограничено 4 часа -примерно
не может в своей основе иметь здравый смысл- науку и тп
не может иметь цели и средства противоречащие конституции
не рекомендуется использовать уже используемые религией средства
и еще - все не помню

определены и цели искуства - весьма туманно -- но смысл которых
сводится --- заставить человека совершать действия
противоположные природным-- цели схожи с религиозными - но шире круг воздействия
и жестче привязка к конституции

высокое искуство ---это когда наступают долговременные последствия
в сознании человека от этого воздействия- обычно в простых формах
привязанность - стилю- форме- автору- желание повторного воздействия
встречаются и клинические случаи

величина искуства в государстве обычно определяется математически - выручкой или количеством показов за промежуток времени существования авторских прав на произведение--- или особым мнением избранного правительства

все талантливые и гениальные исполнители знали и знают эти правила и методы оценки
но говорить об этом не рекомендуется - об этом им надо всегда думать больше чем о нотах итп иначе не будет искуства
талант и творчество являются лиш инструментами в решении этих задач
искуство не является естественной потребностью человека-- так как никогда не возникает само в маленьких изолированных сообществах
и начинает возникать после возникновения религии в крупных обьединениях людей

По-моему Вы перепутали искусство с пропагандой.

Как, используя Ваше определение, объяснить появление флейты, выдолбленной из кости, 40000 (сорок тысяч!) лет назад. Не было религии, государства и производственных отношений.

Если, скажем человек знакомый с математикой, получает удовольствие от способа решения математической задачи (не важно решённой им самим или другим), то является ли это противоестественным и не является ли это (решение) произведением искусства?

[Малиновский Александр]

Сообщение от всеволод 22

выходит ни у кого кроме меня не хватило сил
определить что такое-----искусство---

Некоторым хватило.

[ИГВИН]

Сообщение от Малиновский Александр

Если, скажем человек знакомый с математикой, получает удовольствие от способа решения математической задачи (не важно решённой им самим или другим), то является ли это противоестественным и не является ли это (решение) произведением искусства?

Если и другие люди способны получить от этого удовольствие, то да, а если нет - то нет.
По моему, искусство направлено вовне человека, а то, что служит для внутреннего удовольствия творца - это конечно творчество... но не искусство. То есть искусство не существует без зрителя, слушателя и т.п.
Возможно, что я неправ, это интуитивное определение.

[всеволод 22]

цитата
-----------------------------------------------------------------------------
Искусство это умение автора предмета (произведения) искусства посредством (при помощи) этого предмета “открыть” (показть, высветить) не видимую,не замечаемую, не осознаваемую (до появления предмета) другими грань нашего Мира.
-----------------------------------------------------------------------------
это определение человека который
уже прошел обработку историей -политикой- религией и этого не заметил

смутно определено зачем это надо людям --нет природы происхождения явления --- похоже на религиозное понятие-- благодать---
человек почти оторван от --общества - истории -религии-- а это невозможно

воздействия на человека почти не определено
именно уровень воздействия и последствия является решающим

из его определения следует что высокое искуство сделал тот
кто много показал или открыл невидимых граней мира - а общество это одобрило
в его случае это простая опись мыслей или наука если грани физические
--------------------------------------------------------------------------
я вобщем не против его определения оно правильное но
бесполезное так как

в нем опущены самые главные вопросы ---зачем---как--- и что будет

мое определение вы поняли как определение пропаганды
и почти правильно так как пропаганда всегда начнется когда людей
больше одного и творчество одного всегда будет влиять на других
с его целями
искуссиво и пропаганда возникают одновременно и неразделимы

и самая главная ошибка в том что невозможно ничего определить
если человека рассматривать как душу-- понятие неопределимое
и несушествующее- получится религия
по этому любое определение чего либо --подразумевает
наличие предмета определения -- человека как предмета или устройства

главное разногласие между мной и автором состоит в том что
он думает что сушествование людей это творческий процесс
а я что это борьба за выживание всегда -и все ему подчинено

уважаемый ИГВИН вы правы вы определили творчество надо продолжить просто дальше но трудно

[всеволод 22]

в доказательство моего пропагандистского определения
исскуства -- надо обратить внимание на то что

во все известные времена наибольший вклад в его развитие
вносили вожаки-религия-цари- правители-государство- бизнес

если бы не они я думаю что его вообще небыло бы

сразу вывод о целенаправленности всего искуства и его
происхождении и развитии-

и дальше вопрос--- зачем правителям потребовалось создавать в наших
головах чувство --благодати- и привязанности к этому
такой значительной силы - большей чем религии

ответ за все времена и государства я дать не вправе

[Малиновский Александр]

Сообщение от всеволод 22

цитата
-----------------------------------------------------------------------------
Искусство это умение автора предмета (произведения) искусства посредством (при помощи) этого предмета “открыть” (показть, высветить) не видимую,не замечаемую, не осознаваемую (до появления предмета) другими грань нашего Мира.
-----------------------------------------------------------------------------
это определение человека который
уже прошел обработку историей -политикой- религией и этого не заметил

смутно определено зачем это надо людям --нет природы происхождения явления --- похоже на религиозное понятие-- благодать---
человек почти оторван от --общества - истории -религии-- а это невозможно

воздействия на человека почти не определено
именно уровень воздействия и последствия является решающим

из его определения следует что высокое искуство сделал тот
кто много показал или открыл невидимых граней мира - а общество это одобрило
в его случае это простая опись мыслей или наука если грани физические
--------------------------------------------------------------------------
я вобщем не против его определения оно правильное но
бесполезное так как

в нем опущены самые главные вопросы ---зачем---как--- и что будет

мое определение вы поняли как определение пропаганды
и почти правильно так как пропаганда всегда начнется когда людей
больше одного и творчество одного всегда будет влиять на других
с его целями
искуссиво и пропаганда возникают одновременно и неразделимы

и самая главная ошибка в том что невозможно ничего определить
если человека рассматривать как душу-- понятие неопределимое
и несушествующее- получится религия
по этому любое определение чего либо --подразумевает
наличие предмета определения -- человека как предмета или устройства

главное разногласие между мной и автором состоит в том что
он думает что сушествование людей это творческий процесс
а я что это борьба за выживание всегда -и все ему подчинено

уважаемый ИГВИН вы правы вы определили творчество надо продолжить просто дальше но трудно

Все ответы на Ваши вопросы содержатся, просто Вы не достаточно вникли в прочитанное.
Понятие "душа" действительно мной не определено. Я могу это сделать. Но исходя из Ваших представлений лучше говорить о физико-химическом состоянии тела, при котором человеку (или телу) хочется отдохнуть, используя произведения искусства или под их воздействием начать что-то делать. Я думаю термины "отдохнуть" и "делать" не являются религиозными понятиями.
Встречный вопрос - что пропагандировал автор создавая "Джоконду" и что это произведение пропагандирует сейчас? Леонардо писал её 4 или 5 лет. Если бы он тупо зарабатывал или боролся за выживание, он бы не выжил, совершенно очевидно.

[Малиновский Александр]

Сообщение от всеволод 22

в доказательство моего пропагандистского определения
исскуства -- надо обратить внимание на то что

во все известные времена наибольший вклад в его развитие
вносили вожаки-религия-цари- правители-государство- бизнес

если бы не они я думаю что его вообще небыло бы

сразу вывод о целенаправленности всего искуства и его
происхождении и развитии-

и дальше вопрос--- зачем правителям потребовалось создавать в наших
головах чувство --благодати- и привязанности к этому
такой значительной силы - большей чем религии

ответ за все времена и государства я дать не вправе

А кошек урчать от удовольствия тоже цари научили?

[Roman]

Сообщение от Малиновский Александр

Встречный вопрос - что пропагандировал автор создавая "Джоконду" и что это произведение пропагандирует сейчас? Леонардо писал её 4 или 5 лет. Если бы он тупо зарабатывал или боролся за выживание, он бы не выжил, совершенно очевидно.

Насколько я знаю картина никому не была продана и Маэстро возил ее всегда с собой. Это типичный образец искусства где автору плевать на зрителя.

Игвину
Зритель всегда есть ... сам Творец и есть зритель.