|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
"Чуть чуть" в музыке О том как превращается конструкция музыки в живое существо |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
21.11.2010, 01:35 | #111 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 25
|
Ответ: Музыка и информация
Цитата:
Наверное, идея уже существует, потом «готовится» воплотитель этой идеи Моцарт например и материализует эту ему предназначенную идею, Моцарту моцартово. У Баха своя баховская , у битлов битловская, каждой голове по своей идеи. Кто не заслужил, пусть поживут и помучаются от безыдейности. |
|
21.11.2010, 15:46 | #112 | |
Пользователь
Регистрация: 25.04.2009
Возраст: 64
Сообщений: 295
|
Ответ: Музыка и информация
Цитата:
1." ... она уже создана в некой форме идеи, которая реализуется человеком ...". 2.Человек СОЗДАЕТ информацию, после чего она начинает существовать. По всей цепочке, то есть с момента инициирования эмоций и до того момента, когда «некая идея» или «созданная человеком информация» обличена в ноты, то окажется что каким бы не был источник переживаний, в любом случае он должен вызвать эмоции, их переживание и как результат этого, обличение переживаемых эмоций в ноты. При этом, как Вы Юрий совершенно правильно заметили, ноты это не сама музыка, ноты это всего лишь зафиксированное в письменном виде известие об испытанных и пережитых эмоциях. Если теперь вернуться к природе источника эмоциональных переживаний, то оказывается, что совершенно не важно, каков источник вдохновения, внутренние переживания композитора или переложение композитором в ноты некоего откровения свыше, если при прослушивании музыки слушателем у последнего, отсутствует связь с первоначальным источником эмоциональных переживаний или пусть даже некоей тонкой формой, образовавшейся в результате таковых переживаний. Предположим, что обратная связь возможна, тогда возможны всего три варианта этой связи: 1. Связь возможна только в случае, если источником являются внутренние эмоциональные переживания композитора, то есть «человек создает информацию». 2.Связь возможна только в случае, если источником является откровение «свыше», то есть «идея уже создана». 3.Связь возможна в обоих случаях. Теперь попытаемся разобраться для чего могла бы быть нужна такая связь. Единственное, чем можно было бы обосновать наличие такой связи, так это несовершенство языка передачи, и тогда наличие такой связи кажется совершенно естественным, она позволяет слушателю напрямую более верно, более точно, более глубоко испытать эмоциональные переживания, которые с подвигли композитора переложить таковые на ноты. Но тогда, получается, что ни количество, ни качество изменений произошедших с музыкой в момент её переложения на ноты, исполнения, перезаписи, воспроизведения и прослушивания не должны сказываться на уровне эмоциональных переживаний слушателя, более того, чем больше имеется отклонений от первоисточника, тем лучше!Тем глубже и лучше связь с первоисточником! Человек, прежде всего свободен в своём выборе, поступках и предпочтениях, я не думаю, что связь между слушателем и первоисточником может быть установлена помимо воли слушателя. Такая связь может быть только добровольной, то есть по воле слушателя. Лично мне не известны случаи установления связи слушателя с первоисточником с вдохновением, если бы таковые были, то в первую очередь не имела бы значения личность исполнителя, согласитесь какая разница кто исполнитель! Связь с первоисточником скомпенсирует все отклонения!Но этого не происходит. Вывод: обратной связи у слушателя с первоисточником нет. С уважением В.Л. |
|
21.11.2010, 21:55 | #113 | |
Модератор
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 57
Сообщений: 1,161
|
Ответ: Музыка и информация
Цитата:
__________________
Дмитрий |
|
22.11.2010, 00:06 | #114 |
Пользователь
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 2,407
|
Ответ: Музыка и информация
|
22.11.2010, 10:48 | #115 |
Сообщений: n/a
|
Ответ: Музыка и информация
Куры и птенчики, говорите?
Вот реальный случай - про финских собак.. То бишь собачки вполе себе финскоговорящие и проходили дрессировку в туземном питомнике.. пассы руками, при отдаче команд - точно такие же, как и при нашей, русскоязычной дрессировке.. Однако, когда тренер поменял язык и начал отдавать команды на русском - у собачек произошёл сбой программы.. они старались понять, внимательно следили за телодвижениями человека, но не могли решиться что-либо делать\исполнять.. Как только вернулся на чухонский - собачки стали делать всё безошибочно.. второй случай - англоязычная собачка.. я её приветствовал на русском, говоря спокойным тоном и улыбаясь.. собачка напряглась, но поскольку по общему настрою не чувствовала опасности, то решила меня не кушать сразу (ирландский волкодав, между прочим).. Когда же я , не утруждаясь в аутентичности произношения, сказал ей "Hey!" "hello" - собачка меня поняла и проявила признаки самого большого дружеского расположения, на которые только была способна.. |
22.11.2010, 11:18 | #116 |
Пользователь
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 522
|
Ответ: Музыка и информация
с коровами тоже перед дойкой ласково говорят . может они гласные - согласные отличают или "музыку " языка ? на немецком я например песни не люблю как и на французком .
|
22.11.2010, 12:59 | #117 | ||
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Музыка и информация
В моём представлении дело обстоит так.
Человек способен воспринимать вербальную (знаковую, символьную) и невербальную информацию. Вербальная это понятно: слова, азбука морзе, правила этикета, сигнал будильника и т.д. Рассвет, например, может означить для каждого что-то своё: пора вставать; как красиво; ещё только светает, можно ещё поспать и т.д. Т.е. не является символом, поэтому является невербальной информацией. Как и непроизвольные жесты, мимика, интонации голоса, почерк и пр. Человек сам является генератором вербальной и невербальной информации. Он это понял, и давно. И также давно это использует в искусстве. Понимая, что вербвльный способ слишком ограничен для отражения бесконечно сложного, тонкого и необычайно изменчивого эмоционального мира человека, всегда искал и до сих пор ищет доп. средства отражения (изображения, выражения). Цитата:
Цитата:
Во время исполнения автором своего замысла к вербальным средствам добавляется невербальная составляющая. Под информацией в данном контексте я понимаю всё, что человек воспринимает при помощи своих органов чувств и на основе чего у него рождаются мысли, ассоциации, образы, в том числе и художественные. *Нынче правда есть некоторые сомнения в том, что автор Рублёв. Ни до ни после он ничего подобного не делал. Но РПЦ за эту ересь, против святыни глотку перегрызёт. Последний раз редактировалось Малиновский Александр, 22.11.2010 в 14:33. |
||
22.11.2010, 16:00 | #118 | ||
Модератор
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 57
Сообщений: 1,161
|
Ответ: Музыка и информация
Цитата:
ЗЫ Сегодня наткнулся на интересную статью по похожей теме http://www.follow.ru/article/245 Оказывается и в среде животных бывают договорённости: Цитата:
__________________
Дмитрий |
||
22.11.2010, 16:11 | #119 | |
Пользователь
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 2,407
|
Ответ: Музыка и информация
Цитата:
|
|
22.11.2010, 22:22 | #120 | |
Модератор
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 57
Сообщений: 1,161
|
Ответ: Музыка и информация
Юриий! Вы знаете, я нашёл подтверждение Ваших слов всё в той же статье по ссылке немного на других но похожих примерах (см. цитату). Но эта способность не очень-то связана именно с обучением в аспекте нашей, т.е. интеллектуальной точки зрения.
Цитата:
__________________
Дмитрий |
|