|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Аномальные явления в аудио Описание и систематизация аномальных явлений в аудио, гипотезы |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
15.08.2008, 21:07 | #1 | |
Заблокирован
Регистрация: 14.08.2008
Возраст: 55
Сообщений: 19
|
Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?
Цитата:
Схемотехникой я называю всё, что сделанно руками, паяльником... |
|
15.08.2008, 21:14 | #2 | |
Пользователь
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 77
|
Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?
Цитата:
Я под схемотехникой понимаю проектирование на уровне принципиальной схемы, инженерные расчеты и мат моделирование при необходимости устройства. Дальше проводится макетирование, практические измерения на соответствие тех. парамерам и на этом первоначальный этап заканчивается. Потом обычно ведется доводка с тшательным подбором материалов и комплектующих на слух. И выборочным инструментальным контролем. Конечно иногда приходится и более глубокие изменения вносить в схему и режими работы элементов схемы менять и как правило, имея достаточный опыт уже на стадии проектирования закладывать вполне определенные материалы и решения, но схемотехника остается фактически принципиальной схемой, чьи элетрические параметры легко просчитываются традиционными методами. Последний раз редактировалось zzz, 15.08.2008 в 21:23. |
|
16.08.2008, 08:34 | #3 | |||
Заблокирован
Регистрация: 14.08.2008
Возраст: 55
Сообщений: 19
|
Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?
Цитата:
А покупать "кота в мешке" за башенные деньги... не по мне. Схемотехника, думаю, это абсолютно всё, что относится к отдельному компоненту, как он сделан, подобраны компоненты... всё до закрывания крышки. БП, усилитель (отдельно можно считать перед и конечник) акустика. И источник, который то-же может состоять из нескольких независимых блоков, БП, транспорт, аудио или цифра-аналог. преобразователь... А уже подбор между ними, вот это уже... иногда даже эзотерика, как всевозможные "шнурки" (для акустики, думаю, допустимо в пределах разумного), подушки, стопудовые подставки под 2-х килограммовый ЦД транспорт... ну вобщем сами понимаете про что я. Это всё ИМХО. Причём про схемотехнику (ИМХО) можно говорить ТОЛЬКО на уровне самопала. Т.к. очень дорогие и "крутые", полные (отдельные, самостоятельные) аппараты, это УЖЕ эзотерика. МЛ 37, внутри которого Филипс и разница в цене в 100 раз! Или полный бред, когда сравнивают ОNKYO с TECHNIKS-ом и до посинения спорят, который из них "звучит" лучше. Причём слова "звучит" то-же не-признаю, он в ооочень начальном уровне должен использоваться. На более высоком, про Музыку, есть другое слово ИГРАЕТ. (Про передачу эмоций много написано) Путать два понятия "работает" ("звучит") и "ИГРАЕТ" (ИМХО) не-надо. Есть ещё, где-то прочитанное мною, кое что. Часто путают два понятия. Одно "играет лучше", второе "играет по-другому" Чаще всего, годится второе и путают в 9 случаях из 10, особенно те, кто "продвинулся" и уже начинает нос задирать, выстругав Буратину, хоть сам ещё даже и не Папа Карло, не-говоря о "Хороший Папа Карло". Или меняют шнурки от... и до розетки. Если шнурок меняет звук, то такой апарат, однозначно-в мусор. Вот это всё уже не-отношу к схемотехнике. Даже тот самый переходной конденсатор, он подбирается только по электрическим параметрам, и ооочень не-много по виду в своей категории (тут возможно не-совсем правильно написал, но идея на пример, электролиты подбираются между электр. и т.д.). Если опер, то по скорости, частотным, нагрузочным параметрам, но всё это ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ параметры. Цитата:
Источник сигнала, согласен-по вкусу и особенно по типу (цифра, аналог...). Акустика, это то-же, что и акустический инструмент. Это самый широкий полигон. Впрочем, к акустике я бы отнёс и помещение. Всё, что к нему относится. И проверить правильность подбора компонентов (ИМХО) очень просто. Потыкать "шнурки", если звук меняется, это где-то, что-то не-так. Но это годится только тогда, когда уже слушаешь и слышишь Музыку, а не "около того". Цитата:
Самый короткий, проложен мною, ПРЯМОЙ (несчитая 2...3 элементов в ООС и множества элементов питания) путь сигнала ... 8 элементов ОТ ЦАП до ШП акустики (усь в классе А 3,4w.). Но увы... только с камнем. И честно скажу, результат лишь чуть-чуть выше среднего, но уже играет, не только работает. Просьба не-ругать за категоричность и за другое мнение. "Прививать" своё мнение и выводы ни-кому не-хочу. К дискусии я готов, а к спорам... нет. Последний раз редактировалось нейтрал, 16.08.2008 в 08:52. |
|||
16.08.2008, 15:18 | #4 |
Пользователь
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 77
|
Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?
Уважаемый нейтрал, к сожаления я считаю, что у Вас в голове каша и нежелание тратить свои средства на поиски Вашего звучания (выстраивание концепции). К тому же это все "обильно припудрено" коммерческим мусором аудиомурзилок и, видимо, чужими мнениями.
Путь есть только один - либо разработать свои концепцию, либо принять чью либо проверенную, так же желательно разобраться со своим восприятием и придется тратить свои деньги, чтобы обрести свой опыт. Другого пути нет. Последний раз редактировалось zzz, 16.08.2008 в 15:20. |
16.08.2008, 21:48 | #5 |
Заблокирован
Регистрация: 14.08.2008
Возраст: 55
Сообщений: 19
|
Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?
Каша была, но с появлением интернет-а, она по-немногу рассосалась.
Всё, мною прочитанное, из мурзилок, во что я берИЛ (и только из Аудиомагазин, т.к. других не-было) это от АМЛ. Свою концепцию (самый прямой путь сигнала) давно имею и кое-какие примеры есть в рабочем состоянии. И отлично ИГРАЮЩЕМ. Велосипед давно изобретён (и в звуке то-же) но до сих пор гуляют два понятия. Транзисторное звучание и каменное. Вот и хочу узнать, а много-ли так думающих? Именно АМЛ писал, что его пойму лет через 10... А произошло на-оборот. До сих пор не-могу понять про шнурки, волшебные конденсаторы от телефункен и "пирамиды". Говорите про затраты?! А хоть представляете СКОЛЬКО их было у меня, пока гонялся за "подборами элементов"? Пишу только теперь, когда во всём (противоположенном) не раз убедился сам, и особенно (обратное) подтвердил выше упомянутый пример. ...нету такого, "ламповый" или "транзисторный"... Головы-да. Последний раз редактировалось нейтрал, 16.08.2008 в 21:52. |
16.08.2008, 22:45 | #6 |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?
Любезнейший нейтрал! Преимущество ЛАМПОВОЙ техники в сравнении с ТРАНЗИСТОРНОЙ было подтверждено в статистическом эксперименте, который продолжался в течение 40 лет на всех фирмах звукозаписи
Сейчас уже для каждого аудиофила очевидно ,что звукозаписи произведенные до 1962-63 гг.(эра ламповой записывающей техники) звучат заметно лучше чем произведенные после 1964 г.уже на транзисторной технике. Обратите внимание , это снижение качество произошло одномоментно именно в перид перевооружения студий с ламп на транзисторы с 1962 по 1964 г.причем на всех фирмах звукозаписи и совершенно не зависимо от наличия на фирмах яйцеголовых специалистов и золотых ушей. То что у Вас иная точка зрения на результатах этого всемирного статистического эксперимента ни как не отразится! |
16.08.2008, 23:10 | #7 | |
Пользователь
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 77
|
Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?
Цитата:
("Должен сказать, что БЕЗ них, ПОКА ни-чего серьёзного сделать ещё не-удалось. Хотя и не-очень старался из-за простейшей причины. Реальной инфы про возможные достать (а у нас особенно это трудно, кроме АН за космические цены) трансформаторы не-имею. Вся белиберда про TANGO... вообщем там (ИМХО) больше реклама. А покупать "кота в мешке" за башенные деньги... не по мне.") Непонятно.! Давайте попробуем разобраться с азов. Вопросы к Вам: 1) Ваш основной муз материал? Ваши предпочтения? 2) Система? Состав? Начнем с АС+комната? по возможности подробно 3) Остальной тракт? ЗЫ: В комнатах с неоптимальной характеристикой RT60, возникающая реверберация может полностью замаскировать различия в звучании компонентов и даже записей. То же касается и резонансных явлений в комнате и ГГ , для начала можно посмотреть WaterFall plot. Последний раз редактировалось zzz, 16.08.2008 в 23:20. |
|
17.08.2008, 11:38 | #8 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?
Цитата:
Хорошего музыканта можно слушать практически в любом помещении. Чем короче тракт, тем меньше претензий к помещению. На восприятие музыки практически не влияет даже если Вы, скажем, выйдете в соседнюю комнату. И это есть один из критериев. Ясный, понятный и объективный. |
|
18.08.2008, 11:43 | #9 | |
Пользователь
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Харьков
Возраст: 53
Сообщений: 32
|
Ответ: Про "ламповый" и "каменный" звук. ТАКОЕ есть?
Цитата:
Нельзя создать технологическую карту построения аудиосистемы с заранее заложенными субъективными для слушателя параметрами. Система строится и настраивается путём последовательных приближений по определённым, её "конструктором", алгоритмам. Так, что по-моему, Ваше выссказывание действительно - более чем категорично. Опять ИМХО: Выполнение некоторых условий взаимодействия громкоговорителя и помещения - действительно важный залог для правильной настройки системы. И их акустическое взаимодействие - лишь упрощённое объяснение проблеммы. Гораздо важнее сначала правильно настроить систему их взаимодействий механически, а потом уже заниматься акустикой помещения, RT и т.п. И чем вы лучше выполнили все эти настройки, тем менее губительным окажется смена компонента этой системы на другой. Мне кажется, Вы и стали свидетелем такого эффекта в описанном примере (пост №1). |
|