"Аутентичное оформление..." - по следам публикации

[apegad]

Сообщение от Слава

Собрался эмоции получаемые от музыки приборами мерять

Разговор идёт об аппарате и модели управления.
При чём тут какие-то эмоции, если, для начала, создаёшь пресеты эмуляторов?

[Сергей Шабад]

Сообщение от apegad

Что слышит, кто?

Достаточно приборных обмеров!

Без "приборных обмеров" не обойтись. Но электроакустические измерения позволяют определить лишь те величины, которые были изначально определены и не факт, что именно эти величины определяют качество, натуральность и красоту звучания. И это не пустые слова. Посмотрите на историю развития акустики, это не сложно сделать, так как она начинала активно развиваться лишь не давно по историческим меркам, где-то в первой четверти прошлого столетия:

- сначала Сэбин определил качество звучания в концертных залах исходя из времени реверберации, но оказалось, что одинаковые по этому параметру залы звучат по-разному;
- тогда в 50-х годах ввели критерий частотной зависимости времени реверберации и корреляция между этими измеряемыми параметрами и оценками экспертов - музыкантов и слушателей - улучшилась и все же, даже одинаковые и по этим параметрам залы по мнению экспертов звучали по-разному;
- тогда обратили внимание на время задержки и направление прихода первых отражений, был введен критерий C50 и C80. Корреляция улучшилась, и все равно, даже одинаковые по всем этим критериями залы звучали по-разному;
- тогда обратили внимание на степень диффузности звукового поля в разных залах и оказалось, что она напрямую влияет на положительное мнение экспертов об акустических свойствах. Правда в этом случае не обошлось и без казусов: оказалось, что если полностью рассеять стоячие волны и возвести степень диффузности в абсолют, то такой концертный зал станет не пригодным для выступления музыкантов и солистов;
- тогда обратили внимание на то, что только при определенных соотношениях прямого звука, первых отражений, реверберации и диффузности звукового поля степень корреляции между этими измеряемыми параметрами и оценками экспертов еще более улучшилась и стала максимальной на сегодняшний день, но далеко не 100%.

Для подтверждения своих слов предлагаю к ознакомлению переводную статью патриарха акустики Лео Беранека от 1994 г., где в частности приводится новый критерий "Обертывание" и дается так же ранжирование залов экспертами, и напечатанную в Акустическом журнале "СРАВНЕНИЕ СУБЪЕКТИВНЫХ ВЗГЛЯДОВ НА КАЧЕСТВО КОНЦЕРТНЫХ ЗАЛОВ И ОБЪЕКТИВНЫХ ИЗМЕРЕНИЙ ИХ АКУСТИЧЕСКИХ СВОЙСТВ": АКУСТИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ, 1995, том 41, № 5, с. 706 - 716
А теперь вопрос: где гарантия, что акустики через какое-то время не найдут какой-то еще параметр, позволяющий еще улучшить степень корреляции между акустическим измерениями и оценками экспертов?

Но акустические измерения это только пол беды. Где гарантия, что одномерные электрические цепи могут адекватно передать трехмерное звучание в концертном зале? Пока что таких гарантий не может дать ни один серьёзный электроакустик (конечно я не имею ввиду Вас)!

[apegad]

Сообщение от Сергей Шабад

Без "приборных обмеров" не обойтись.

Так работа по приборам - это 99.99% всей возни при создании аппарата

Но акустические измерения это только пол беды. Где гарантия, что одномерные электрические цепи могут адекватно передать трехмерное звучание в концертном зале?

Пока я говорю лишь о малости - как на нормальной системе просто эмулировать звучание ушлёпочной системы.
Начинать стоит с самого заморочного элемента в ушлёпочных - АС.

Ну вот взять Adam s7 и на нём в точности повторить Клангфильм Бионор.

[Сергей Шабад]

Сообщение от apegad

Так работа по приборам - это 99.99% всей возни при создании аппарата

Пока я говорю лишь о малости - как на нормальной системе просто эмулировать звучание ушлёпочной системы.
Начинать стоит с самого заморочного элемента в ушлёпочных - АС.

Ну вот взять Adam s7 и на нём в точности повторить Клангфильм Бионор.

Если бы акустики обладали такой же слепой верой в объективные параметры как Вы, то никакого развития не было бы. Так и остались бы на уровне Т60 столетней давности. Это вообще относится к развитию в любой области.
В Вашем случае у этих "нормальных", а на самом деле "ушлепочных" активных мониторах Adam S7a полностью убита микродинамика из-за наполнителя внутри корпуса. Никогда и никто не повторит по-настоящему звучание хорошего винтажа на новоделе. Не смешите.

[apegad]

Сообщение от Сергей Шабад

микродинамика

Что это такое?

[Сергей Шабад]

Сообщение от apegad

Что это такое?

Очень жаль, что приходиться объяснять этот термин, ведь в самом термине заключено определение. Это упрек не только в Вашу сторону, оказывается очень многие не понимают что это такое, а некоторые понимают под этим термином нечто совсем далекое от сути.
Надеюсь, что такое музыкальное понятие как "динамический контраст" и "динамический оттенок" не требует пояснения. Так вот, микродинамика, это жаргонно-технический термин, описывающий способность электроакустическоой системы полно и точно передать динамические оттенки исходного звучания. По молчаливому международному предварительному сговору инженеров и ученых электроакустиков, любая аппаратура имеющая более или менее приличный динамический диапазон, должна без искажений передавать всю структуру, все точки (деления) шкалы музыкальной динамики, как дискретную, так и непрерывную:

Шкала музыкальной динамики:

forte-fortissimo (fff) — чрезвычайно громко;
fortissimo (ff) — очень громко;
forte (f) — громко, сильно;
mezzo forte (mf) — умеренно громко;
mezzo piano (mp)- умеренно тихо;
piano (p) — тихо, слабо;
pianissimo (pp) — очень тихо;
piano-pianissimo (ррр) — чрезвычайно тихо.

crescendo — постепенное нарастание звучания (>)
diminuendo или decrescendo — постепенное ослабление (<)

Подробнее см. здесь >>>

Динамический оттенок, это разность в громкости между соседними точками динамической шкалы музыки, например, между fff и ff, или между mf и mp и т.д. Степень передачи динамических оттенков - микродинамика (никакая, плохая, неплохая, хорошая, отличная).
Динамическим контрастом уже можно назвать разность громкостей отстоящих друг от друга через одну и более точек шкалы, например, между ppp и p, или между f и p (этот динамический интервал дал название музыкальному инструменту, фортепиано). Степень передачи динамических контрастов - мАкродинамика (никакая, плохая, неплохая, хорошая, отличная).
Динамический диапазон звучания, это диапазон между самым тихим и самым громким звуком. Способность системы передать весь динамический диапазон звучания без искажений, определяется динамическим диапазоном системы (10 дБ, 50 дБ, 100 дБ и т.д.) с учётом уровня шума в помещении прослушивания (30-40 дБ).

[apegad]

Сообщение от Сергей Шабад

Очень жаль, что приходиться объяснять этот термин

Впервые вообще услышал.
Никогда подобного термина не встречал, нигде.

Так вот, микродинамика, это жаргонно-технический термин, описывающий способность электроакустическоой системы полно и точно передать динамические оттенки исходного звучания.

Что такое "динамические оттенки"?
Это уже не жаргон, а галиматья какая-то.. типа "тёплое vs мягкое"

Да и о каких физических или иных единицах вообще речь идёт? Вольты, амперы, db?

[Сергей Шабад]

Сообщение от apegad

Впервые вообще услышал.
Никогда подобного термина не встречал, нигде.
Что такое "динамические оттенки"?

Ну как же?

Сообщение от Сергей Шабад

Динамический оттенок, это разность в громкости между соседними точками динамической шкалы музыки, например, между fff и ff, или между mf и mp и т.д.

Ну хорошо, а что такое оттенок, это понятно?

Это уже не жаргон, а галиматья какая-то.. типа "тёплое vs мягкое"
Да и о каких физических или иных единицах вообще речь идёт? Вольты, амперы, db?

Нельзя игнорировать устойчивое явление, просто объявив его "какой-то галиматьёй". Нужно его свести к какому-либо объективному измеряемому параметру, либо полностью отнести к разряду субъективного, причем эфемерного и, опять же, найти причину, теперь уже психологическую, устойчивости существования этого явления.
Что бы лучше разобраться в теме, давай теперь я задам вопрос: какова разрешающая способность слуха по уровню громкости?

[Константин]

Удалите его кто ни будь отвлекает от основной темы , жду с нетерпением.

[apegad]

Сообщение от Сергей Шабад

Ну хорошо, а что такое оттенок, это понятно?

Оттенок - обывательский термин, при описании цвета. Нормально это параметр определяется в любой цветовой калиброванной палитре, например #9F2B68 /r159,g43,b104

Что такое "динамический оттенок" - не могу найти определений. Нет их в учебниках и энциклопедиях.

Что бы лучше разобраться в теме, давай теперь я задам вопрос: какова разрешающая способность слуха по уровню громкости?

Частотнозависимая чувствительность слуха?
Кривые равной громкости и остальное, в том же русле?

**************************

Пока я так и не понял - что за "микродинамика", в чём измеряется и для примера - каков порог перехода из "микродинамики" в "сантидинамику" и далее, до "гигадинамики"?