Евромайдан

[ИГВИН]

Сообщение от Малиновский Александр

Моя логика была следующая.
Человеческая жизнь (исключая каптиуса) для любого здорового человека является абсолютной ценностью.
Человек существо социальное и нормально жить и развиваться вне общества себе подобных ему трудно если вообще возможно.
Развивается человек, а вместе с ним и общество исключительно путём проб и ошибок.
Единственной общественной-политической системой, в которой развитие путём проб и ошибок является естественным состоянием это -демократическая система, предполагающая сменяемость власти.
Т.е. сменяемость власти является необходимым условием существования демократии.
Именно в демократических странах была отменена смертная казнь. Т.е. человеческая жизнь (наконец) признана абсолютной ценностью.
Итак ваш вопрос сводится к следующему можем ли объявить необходимое условия сохранения абсолютной ценности тоже абсолютной ценностью. Я счёл, что можно.

Теперь каждый, кому не лень и кому интересно читать эту на мой взгляд банальщину, пройдёт по ссылке указанную Игвином, то убедится, что никаких противоречий в том, что написал я и тем, что написано по этому адресу нет.

Подобным образом можно доказать что угодно, было бы желание
Ваше желание мне понятно, спасибо.

Когда Ваша абсолютная ценность под названием "сменяемость власти" приходит в противоречие с моей под названием " ценность жизни" - вы становитесь на позицию критикуемого Вами Каптиуса.

Не вверх не глядя, ни вперед
Сижу с друзьями-разгильдяями.
И наплевать нам, чья берёт
В борьбе мерзавцев с негодяями.

Правда жизни - она именно такова. За власть грызутся мерзавцы с негодяями.
А Вы за их сменяемость готовы жизнь положить - и наверное не только свою.

[ИГВИН]

А вот такая картинка ни о чём здравом не говорит?

http://shabad.ru/forumaml/attachment...1&d=1387282162

[sergey titov]

Сообщение от sova355

Потому что в Англии не было перестройки и развала руками вот таких любителей запада промышленности, инфраструктуры, образования..

А почему из СССР уезжали миллионы всеми правдами и неправдами, а в СССР только единицы?

Такого(гарантированного соблюдения заповедей) не было и нет ни в какой стране -ни при диктатуре, ни при не диктатуре..и не видно, что в будущем будет..
В Китае-власть компартии уже 60 лет подряд. вышла страна на первое место в мире по развитию промышленности.
В Англии монархи правят несменяемо, последняя династия период в 100 лет- плохо там?

Гарантированного нет, но статистически в странах с выборной и сменяемой властью заповеди соблюдаются лучше.

Про десять заповедей в Китае - я Вам выше писал.
Вы что думаете, если на вывеске написано - Коммунистическая партия то в Китае коммунизм? И какие признаки этого наличествуют?

Англией управляют не монархи, а премьер-министры, шоб Вы знали.
Впрочем Вы всё знаете лучше всяких англичан, как там у них чего. Не были но знаете.

В Китае Вы ведь тоже не были?

Сами не знаете, что у вас в стране делается? Аналогичное кое где давно вводится в Зап. Европе. В Швеции-точно.

Кестас - мудак, ни хрена про свою страну не знает!! Сова всё знает лучше. Не был там правда, но знает.

[FranzUSSR]

В Москве хотят назвать переулок в честь украинского спецназа "Беркут"

Депутаты муниципального собрания Пресненского района Москвы в четверг, 19 декабря, рассмотрят вопрос о переименовании отрезка Кудринского переулка в честь украинского спецподразделения "Беркут".

Как пояснили "Московскому комсомольцу" представители Общественной коалиции в защиту Москвы, таким образом предлагается увековечить заслуги "Беркута", который вместе с украинскими внутренними войсками предотвратил захват администрации президента Украины 1 декабря.

Инициаторами переименования стали депутаты Елена Ткач, которая является координатором Коалиции в защиту Москвы, а также коммунистки Елена Кравченко и Мария Богомолова. В "Улицу подвига подразделения "Беркут" и внутренних войск Украины" они предлагают переименовать часть Кудринского переулка, расположенного между Большим и Малым Конюшковскими переулками. Кроме того, площадь на пересечении Кудринского и Малого Конюшковского переулков предлагается назвать "Площадью подвига подразделения "Беркут" и внутренних войск Украины". На этом месте депутаты хотели бы видеть памятный знак.

[Tommy]

Сообщение от FranzUSSR

а что в цене не правильно? Украина берет газ в кредит,а Европа платит сразу,вот и разница ,а что делать что если денег нет?

В контракте на поставку есть расчеты в кредит?

Сообщение от ИГВИН

На вопрос, зачем в центре Киева пятиметровые баррикады - ответа нет.

По-моему все уже давно поняли кроме Вас: Чтобы не получить в 3-й раз по голове!
Так понятно?

[FranzUSSR]

Битва за Украину закончится геополитическим консенсусом
Махаил Павлив, для "Хвилі"
Украина

В последнее время очень многими экспертами постулировался факт того, что, по большому счету, в Украине уже ничего не решается.


Без вмешательства медиков Вы восстановите свою мужскую силу
В дело вступили внешние акторы, и судьба Украины решается в магическом квадрате со сторонами: США, ЕС, Россия и Китай.

Практически нет сомнений в том, что так и обстоит дело.

По некоторой информации, новый международный статус Украины будет закреплен 17го декабря во время поездки Януковича в Москву, где помимо официального протокола, будет и закрытый протокол, определяющий положение Украины на геополитической карте.

Нет, речь вовсе не о подписании каких либо документов предваряющих вступление Украины в Таможенный Союз.

Похоже, что коллективное решение основных геополитических игроков решило закрепить украинскую кустарную многовекторность официально.

Стороны признали неготовность заполучить Украину целиком и полностью, и признали невозможность создания в подбрюшии Европы, в условиях мирового кризиса, новой дестабилизирующей точки.

Предварительно, условия предстоящего мезальянса Украины с внешними игроками таковы:

Международные отношения -

- Украина подписывает весной договор о ЗСТ с ЕС (текст документа корректируется)
- Украина подписывает новый договор о сотрудничестве с РФ
- Украина подписывает масштабный набор документов с ТС
- Украина подписывает большой пакет документов с Китаем

Внутренняя политика -

- Янукович остается легитимным главой государства
- Оппозиция снимает уличную повестку
- Формируется правительство национального согласия (контрольный пакет у семьи, а также представители «олигархического кооператива»)

Экономика -

- Украина получает деньги от МВФ, а также на ЦЕЛЕВЫЕ программы от России и Китая

Янукович обязуется провести действительно честны выборы (контроль всех внешних игроков)

Шануймося

P.S. Позиции всех основных групп влияния внутри страны «запротоколированы», между «семьей» и «кооперативом» вот вот будет подписан «договор о ненападении».

[sova355]

Сообщение от sergey titov

А почему из СССР уезжали миллионы всеми правдами и неправдами, а в СССР только единицы?
Гарантированного нет, но статистически в странах с выборной и сменяемой властью заповеди соблюдаются лучше.

Начет миллионов из СССР -это в каком году? Не в 40-х в Германию? )
В 30-х десятками тысяч в СССР просились. Кризис был в Европе, голодали. Испанских эмигрантов полно было, также.
И-сейчас в РФ - из Германии за год вьехало 5 тыс. чел. Это единицы?

Сообщение от sergey titov

Про десять заповедей в Китае - я Вам выше писал.
Вы что думаете, если на вывеске написано - Коммунистическая партия то в Китае коммунизм? И какие признаки этого наличествуют?

Все признаки. Но не коммунизма. А социализма. Они его, коммунизм, строят-это записано в конституции КНР.

Сообщение от sergey titov

Англией управляют не монархи, а премьер-министры, шоб Вы знали.
Впрочем Вы всё знаете лучше всяких англичан, как там у них чего. Не были но знаете.

Текущую деятельность проводят- премьеры. Типа клерков. А основа государственности в целом -до сих пор на монархах.

Правят в наше время СМИ, кого покажут и раскрутят , каких экспертов приведут, того и выберут. А владельцев СМИ избиратели не выбирают. Власть СМИ получается-несменяема.

Сообщение от sergey titov

Кестас - мудак, ни хрена про свою страну не знает!! Сова всё знает лучше. Не был там правда, но знает.

Ему некогда. Все в разьездах. )

[FranzUSSR]

[quote=Tommy;85020]В контракте на поставку есть расчеты в кредит?


Старая статья,по цены для Украины


Претензии Украины по поводу методики составления цены на российский газ оказались надуманными
Россия может снизить цену на газ для Украины, если Киев даст доступ к своей газотранспортной системе или вступит в Таможенный союз •
Украина постоянно жалуется на «абсурдность» ситуации, когда российский газ по прописанной «формуле» для нее якобы дороже, чем для европейских стран. Газета ВЗГЛЯД решила разобраться, действительно ли Газпром поставляет в Европу газ по более бросовым ценам и что такого страшного таит в себе «формула цены» на газ.


Украина продолжает требовать от России пересмотра формулы цены на газ. Премьер-министр Украины Николай Азаров уверяет, что цена российского газа для Украины выше, чем для европейских стран, в частности для Германии, Польши, Словакии и Чехии.

«Украина получает газ по «формуле Тимошенко» значительно дороже, чем получает газ Германия, значительно дороже, чем получает Польша. Это что, разве нормально?»

«Именно сейчас мы россиянам показали: Украина получает газ по «формуле Тимошенко» значительно дороже, чем получает газ Германия, чем получает Польша. Это разве нормально? Это что, вписывается в наше стратегическое партнерство? И по большому счету Россия будет вынуждена с нами согласиться», – заявил на днях украинский премьер в эфире программы «События недели» на телеканале «Украина».

Он считает, что для Украины формула на газ должна быть сформирована на таких же принципах, на которых Газпром формирует ее для Чехии, Словакии, Германии, Польши и любой другой европейской страны.
По словам Азарова, страны ЕС получают газ по более низкой цене, чем Украина, в результате применения газового соглашения, подписанного Газпромом и «Нафтогазом Украины» в январе 2009 года под руководством премьер-министра Юлии Тимошенко.

По нему была определена «формула цены» газа для Украины, «которая делает абсолютно абсурдной ситуацию, когда страна, находящаяся от России дальше, получает газ более дешевый, чем Украина», считает Азаров.

Украинский премьер также недоволен тем, что «формула цены» привязана к стоимости газойля, «который практически не используется в энергетике Украины». «А ведь речь идет о европейском подходе, когда стоимость газа привязывается к стоимости того энергетического ресурса, который может газ заменить», – говорит Азаров. По его мнению, «формулу цены» российского газа для Украины можно было бы привязать к углю, потому что угля в стране много.

Основные маршруты поставок российского газа в Европу
Основные маршруты поставок российского газа в Европу
Третий аргумент в пользу необходимости пересмотра газового договора от 2009 года, по мнению украинского премьера, состоит в том, что «не может существовать договор, который одну сторону устраивает, а другую нет». «Практика применения таких договоров показывает, что рано или поздно наступает момент, когда этот договор расторгается. Он сейчас наступил», – заявил Николай Азаров.
По его словам, пока цена на нефть на мировых рынках оставалась относительно низкой, то и цена газа для Украины была приемлемой с учетом «харьковской скидки». «Сейчас, когда цена на нефть на мировых рынках практически удвоилась, а Россия, соответственно, значительно подняла экспортную пошлину на свою нефть, цена на газ становится для Украины неподъемной даже с учетом «харьковского соглашения», – жалуется украинский премьер-министр.

По его словам, приемлемой ценой на российский газ является 200 долларов за тысячу кубометров.

Газета ВЗГЛЯД попыталась разобраться, почему Украина так недовольна этой «формулой цены» на российский газ и действительно ли европейские потребители получают от Газпрома более дешевый газ, чем украинские.

На европейский манер

На бывшего главу Нафтогаза завели уголовное дело
Азаров уговорил Путина пересмотреть цены на газ для Киева
Киев снова жалуется на высокую стоимость российского газа
Украина пригрозила отказаться от российского газа
Газпром вынудили дать европейцам скидки
Принципы действующих на сегодня долгосрочных газовых контрактов в Европе были заложены еще в начале 60-х годов прошлого столетия правительством Нидерландов после открытия крупнейшего на континенте месторождения Гронинген, рассказывает ведущий эксперт Центра Разумкова Владимир Омельченко. «Их суть заключается в том, что стоимость газа определяется исходя из цены замещающих видов топлива и регулярно пересматривается в зависимости от изменения рыночной конъюнктуры, – говорит эксперт. – При этом покупатель берет на себя риски по объемам закупок (условие «бери или плати»), а продавец принимает на себя ценовые и ресурсные риски». По его данным, сейчас около 70% газа реализуется в Европе на принципах модернизированной Гронингенской концепции.
На условиях таких договоров и работает Газпром с европейскими странами. В договорах прописывается «формула цены» поставки газа. В 80% европейских контрактах Газпрома цена газа в «формуле» привязывается к мировым ценам на мазут и газойль, но в некоторых странах – к стоимости угля и электроэнергии.

С Украиной Газпром начал работать на европейский манер с 2009 года, подписав тогда газовый договор, где также определялась «формула цены» поставок российского газа.

Этому предшествовал очередной «газовый конфликт», который вспыхнул между Киевом и Москвой в декабре 2008 года. Стороны не смогли договориться о поставках газа на Украину и его транзите в Европу, в итоге в первые дни 2009 года Россия прекратила поставки газа на Украину. В такой ситуации конфликт и был разрешен подписанием газового соглашения на встрече премьеров двух стран Владимира Путина и Юлии Тимошенко. Стороны договорились о введении «формулы цены» на российский газ до 2018 года.

Эксперты уверяют, что методологически «формула цены» для Украины и для других перечисленных стран не имеет принципиальных отличий. «Разница состоит лишь в показателях, составляющих эту формулу», – говорит Омельченко.


«Формула цены» во всех контрактах одинаково зависит от мировых цен на газойль и мазут, однако базовая цена на газ и коэффициенты могут отличаться для разных стран. «В каких-то странах у Газпрома есть конкуренты, в каких-то он занимает монопольное положение, поэтому где-то компания может уступить в цене больше, где-то меньше. Монопольное положение Газпром традиционно занимает в странах Восточной Европы, поэтому для этих стран цена российского газа может быть ниже», – говорит отраслевой эксперт ИФК «Метрополь» Сергей Вахрамеев.

«Формулы», прописанные в газовых контрактах с Газпромом, засекречены. Однако «формула цены» поставок российского газа для Украины стала известна СМИ. «Украинская правда» опубликовала полный текст газового договора, подписанного Газпромом и «Нафтогазом Украины» в январе 2009 года.

ДОГОВОР О ЦЕНЕ НА ГАЗ
«Российский Газпром и украинский Нафтогаз 19 января 2009 года подписали контракт на поставку газа Украине и соглашение о транзите российского газа через украинскую территорию на 2009–2019 годы. Газета ВЗГЛЯД публикует полный текст договора»
Согласно этому договору, цена поставки российского газа на Украину рассчитывается так: складываются значения средней цены на газойль и мазут, помноженные каждый на коэффициент 0,5, и полученная сумма умножается на базовую цену газа. Средняя цена газойля и мазута высчитывается по данным мировых рынков за предыдущие девять месяцев. К примеру, цена российского газа для Украины в первом квартале 2009 года была привязана к средним ценам на газойль и мазут за апрель – декабрь 2008 года.
Кроме коэффициентов важным при расчете цены газа является базовая стоимость газа, которая прописывается сторонами в договоре и является величиной неизменной. В январе 2009 года Украина и Россия сошлись на том, что базовая цена должна составлять 450 долларов за тысячу кубометров. Именно из-за этой базовой цены, по сути, и разгорелся весь сыр-бор.

Эксперты сходятся в том, что базовая цена в 450 долларов за тысячу кубометров завышена. Она высчитывалась исходя из мировых цен на нефтепродукты в 2008 году, когда они были на максимуме, говорит Сергей Вахрамеев.

«Азаров явно имеет в виду полную цену, определяемую по формуле контракта. В формуле действительно сильно завышена базовая цена – 450 долларов за тысячу кубометров. Даже по завышенной оценке Алексея Миллера базовая цена должна быть ниже», – говорит глава консалтинговой компании East European Gas Analysis Михаил Корчемкин. В январе 2009 году глава предправления Газпрома Алексей Миллер говорил, что в связи с отказом Украины от предложения о льготных условиях поставок в 2009 году по цене 250 долларов Газпром будет осуществлять поставку газа на Украину по рыночной европейской цене – 418 долларов за тысячу кубометров.

Базовая цена в 450 долларов для Украины была изначально завышена на 60 долларов за тысячу кубометров, считает Омельченко из украинского Центра Разумкова. В связи с этим нынешнее руководство Украины и обвиняет бывшего премьера Юлию Тимошенко в подписании невыгодного для Украины газового контракта.

Харьковское соглашение

Из-за высокой базовой ставки стоимость российского газа для Украины по «формуле цены» действительно оказывается выше среднеевропейской. Однако все претензии Украины по этому поводу были более или менее обоснованы только до подписания Харьковского соглашения 1 апреля 2010 года.

Харьковское соглашение предусматривает скидку на российский газ для Украины в размере экспортной пошлины на газ 30%, но не более 100 долларов за тысячу кубометров. Россия пошла на эту сделку в обмен на продление на 25 лет срока пребывания российского флота в Крыму.
При подписании этого соглашения базовая цена в «формуле», установленная в 2009 году на уровне 450 долларов за тысячу кубометров, не была изменена. И поэтому Украина продолжает кричать на каждом шагу, что российский газ для нее дороже, чем для Европы. Это так, но только на бумаге. В реальности украинский потребитель получает газ от Газпрома по такой же цене и даже ниже, чем европейский потребитель, так как Москва дает Киеву скидку.

«В своих заявлениях, что цена газа для Украины выше, чем для Европы, Азаров имеет в виду «очищенную» цену газа. Без учета 30-процентной скидки на газ и транспортной составляющей, действительно, получается, что цена газа для Украины дороже, чем для Германии и других европейских стран. Но если скидку включить, то газ будет дешевле», – объясняет Сергей Вахрамеев из ИФК «Метрополь».

По его данным, в 2011 году средняя цена российского газа в европейские страны составит 370 долларов за тысячу кубометров, а на Украину – 280 долларов с учетом скидки в 100 долларов. При этом Азаров хочет изменить «формулу цены» так, чтобы российский газ стоил для Украины 200 долларов за тысячу кубометров.

Между тем, по данным министерства экономики и развития Украины, во втором квартале 2011 года «Нафтогаз Украины» закупает на российско-украинской границе газ у Газпрома по цене около 295 долларов за тысячу кубометров. Цена российского газа на границе с Германией по долгосрочным контрактам во втором квартале составила 350–355 долларов за тысячу кубометров, посчитал Омельченко. Польша, Чехия и Словакия, по его оценке, имеют цену в диапазоне 340–360 долларов за тысячу кубометров. Таким образом, в реальности цена российского газа для Украины ниже, чем для Европы.

Однако Украина недовольна контрактом. По мнению Омельченко из украинского Центра Разумкова, Газпром должен не только снизить базовую цену газа в «формуле», но также предоставить скидку за объемы рынка, так как украинский рынок для российской монополии является самым крупным. Плюс Газпром должен предоставить скидку ввиду того, что Украина передала 25% наиболее ликвидного рынка сбыта (промышленных предприятий) компании «Газпром сбыт Украина» (100-процентная дочка Газпрома), а также сезонные скидки.Омельченко также считает, что привязка в контрактах к ценам на мазут и газойль уже устарела, поскольку, в отличие от 60–70-х годов XX столетия, когда можно было заместить этим топливом львиную долю используемого газа, сейчас им можно заместить в оперативном режиме не более чем 7% мощностей электростанций.

По его оценке, если бы Газпром привязал «формулу цены» для Украины к углю (вместо привязки к газойлю и мазуту), тогда цена газа могла бы снизиться более чем на 20%. «Однако шансов на то, что Газпром на это согласится, я пока не вижу», – признает Омельченко. «Украина пытается выторговать на определенных условиях снижение цен на газ путем изменения формулы, к примеру, привязать цену на газ к ценам на уголь. Но уголь – это несерьезно. На Украине, конечно, угля много, но его стоимость намного ниже эквивалента газа. К тому же Россия в большинстве случаев заключает контракты с европейскими странами именно в привязке к стоимости газойля и мазута», – считает Вахрамеев.

Условия компромисса

По мнению эксперта, Россия пойдет навстречу Украине только в случае, если Киев даст доступ к своей газотранспортной системе. Алексей Миллер еще в прошлом году предложил Украине продавать газ по внутрироссийским ценам, если Киев поддержит высказанную в мае 2010 года российским премьером Владимиром Путины идею о слиянии Газпрома и «Нафтогаза Украины». Однако Украина боится, что Газпром поглотит несравнимую с ней по стоимости украинскую компанию. За «Нафтогаз Украины», по подсчетам экспертов, можно было бы получить лишь 13% акций Газпрома.
Недавно замминистра экономического развития России Андрей Клепач озвучил другую альтернативу для Киева. По его словам, Россия готова пойти на уступки по цене на газ, если Украина вступит в Таможенный союз. Киев, который уже несколько лет договаривается о создании зоны свободной торговли с ЕС, вступать в Таможенный союз, куда кроме России входят Белоруссия и Казахстан, не спешит.

Недавно первый заместитель генпрокурора Украины Ренат Кузьмин заявил, что российско-украинские газовые соглашения, заключенные в 2009 году, могут быть отменены в судебном порядке. В опубликованном договоре действительно предусматривается разрыв контракта через суд. Однако надо понимать, что портить отношения с Газпромом тоже не в интересах Киева, потому что альтернативы российскому газу у него нет.

[sergey titov]

Сообщение от sova355

Все наоборот!
Когда авиа двигатели не стали покупать, т.к. не стали производить самолеты, то пошли заказы от Газпрома на компрессоры для перекачивающих станций, что сделало возможным существование производителей, пока не появились заказы от самолетных фирм.

Вы тут видимо так же в теме как с Эстонией, Англией, и Китаем. Я немного в теме - расчёт газового компрессора - это уровень студенческой курсовой для серьёзного проектанта. В проектировании турбодвигателей нужно упражняться постоянно - иначе деградация, что собственно и есть.

Уже был график -подтверждающий-все наоборот. Приведу еще раз.

Какой в жопу график Вы мне приведёте?!!! Работы нашей фирмы?

Если Газпром-дармоеды-так откажитесь от газа. Чем вам мешает Газпром-непонятно.

Вот ни хрена себе зажрались! Это что Ваш газ? Это мой газ, а Вы им торгуете как своим. Газпром это мафиозный клан.

Все перемешано. Ну и что, если учились-что плохого? Учится-это плохо? К чему это предложение? Если после революции 17-го большевики догоняли развитые страны. т.к. Российская империя отставала, -это правильно? Далее.

А?
Это о чём?

Откуда данные про 10%? Все наоборот. В РИ -женщины не работали-дома сидели. В СССР -работали практически все, 99%.
Это сейчас многие сидят на дивидендах, сдают недвижимость, и не работают. В СССР -наоборот-это было невозможно, даже статья была. В СССР и соц. странах занятость была выше всех стран, хотя бы потому, что там была безработица..

Это не данные - это моё мнение.. Я приходил в советские НИИ и заводы и вдел толпы людей чей КПД не превышал 10-20%.
Вы просто не понимаете что значит РАБОТАТЬ, и как это делается. Человек который РАБОТАЕТ не может после работы ехать на дачу и там копать грядки. Физически не может. А если он копает вечером грядки значит он на работе отдыхал.
Я не касаюсь того что именно производилось.

Бжезинский- пропагандист, со стороны конкурента. США можно критиковать по разным поводам еще больше.

Насрал я на США, пусть американцы сами в себе разбираются. Про Россию он оказался прав. Или Вы считаете что Россия прокормит толпу чиновников, газпромовцев и прочих шведов.

На Украине есть сырье. Уголь. Металлы. Вранье опять.

А нефть, газ? Сколько Украина продаёт сырья на экспорт?

Если такие протесты - то зачем выбирали Януковича? Совсем недавно. Получается - народ выбирал опять не думая..

Вы за них хотите порешать их жизнь? В своей стране попробуйте порешать.


Сова, Вы постоянно пишете по вопросам в которых не разбираетесь. Китай, Англия, Прибалтика, беспилотники, авиадвигатели, наша фирма. Это зачем? Лишь бы что то сказать?

[sova355]

Сообщение от Малиновский Александр

Человеческая жизнь (исключая каптиуса) для любого здорового человека является абсолютной ценностью.

Вопрос -чья жизнь, какого человека? Западного-для них самих -ценность. Другие-нет. это показали "гуманитарные" бомбежки в наше время, Хиросима, Нагасаки, Дрезден -там не было военных обьектов. Что американцам-это желтые обезьяны, их не жалко..

Второе-раньше для дворян и благородного сословия честь была дороже жизни. И остается для многих.
Джордано ради своей идеи-пошел на смерть -воистину несовременный подход, не понимал абсолюта жизни.

Для людей низкого (ранее говорили -подлого )сословия-да, за жизнь трясутся.

Сообщение от Малиновский Александр

Человек существо социальное и нормально жить и развиваться вне общества себе подобных ему трудно если вообще возможно.
Развивается человек, а вместе с ним и общество исключительно путём проб и ошибок.

Это с чего это "исключительно" ? По себе мерять не надо. Некоторые считают мудрым на чужих ошибках учиться. Есть еще умы-выводят закономерности, пытаются понять, разобраться, да и накопленный человечеством багаж знаний и опыт предыдущих поколений -это не метод наших "проб и ошибок", а основа для того, чтобы избежать ошибок.
Китай посмотрел на результаты перестройки, своего Горбачева устранил, перестроечников с площади Тяньаньмень пересажал- и рванул ввысь. К месту мирового лидера. И в краткий исторический период времени станет.

Сообщение от Малиновский Александр

Именно в демократических странах была отменена смертная казнь. Т.е. человеческая жизнь (наконец) признана абсолютной ценностью.
Итак ваш вопрос сводится к следующему можем ли объявить необходимое условия сохранения абсолютной ценности тоже абсолютной ценностью. Я счёл, что можно.

По этому признаку-США-не демократическая страна. А РФ- очень демократическая.))