Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Форум Сергея Шабада > ОППВ - Однополупериодный выпрямитель
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.11.2009, 21:26   #1
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию ОППВ и подмагничивание силовика: промежуточное звено взволновано не на шутку!

Года два или три назад мне пришла в голову мысль использовать для питания первого (пентодного) каскада моего усилителя обычный ОПП удвоитель напряжения. При этом оконечный каскад я запитал от первой половины этого удвоителя (см. приложение). Усилитель работал прекрасно, лампы в рекомендуемых режимах, звучание меня радоволо своей чистотой, ясностью, изысканностью, особенно АМЛовских ремастеров. И вдруг я заметил, что мой телефункеновский старичок-силовичек от D868 перестал гудеть! Как же так, ведь при ОППВыпрямлении во вторичку силовика попадает постоянка, сердечник входит в насыщение из-за отсутствия зазора, усиливается ЭМ излучение трансформатора и прочие неприятности. Почему же при подключении удвоителя силовик перестал гудеть? Ведь не может силовик перестать гудеть из-за повышенного напряжения на выходе выпрямителя! Я решил провести расследование случившегося с пристрастием. Оказалось ответ лежал на поверхности. В удвоителе напряжения вторичная обмотка силового трансформатора оказывается подключена к выпрямителю через конденсатор, который играет роль разделительного - он отделяет постоянный ток нагрузки от вторички силовика.
И тут пару дней назад я заглянул на Аудиопортал в раздел ОППВ. Вижу, что народ смущает вынужденное подмагничивание силовика при ОППВ и решил рассказать, как можно его избежать. Вы не поверите, но случилось невероятное! Вместо того, что бы обсудить мое предложение, аудиопортальцы налетели на меня обвиняя во всех смертных грехах! И что я несу ахинею и бред, и что конденсатор проводит постоянку (причем убеждали меня в этом с картинками из симулятора в руках), и что работать это не будет, потому что не будет работать никогда, и что ОППВыпрямление никому не нужно и т.д. и т.п. Нужно отдать должное Хрюну и Норману (правда чистыми аудиопортальцами их уже не назовешь). Но Торес, Мановар, Каа и т.п. представители промежуточного звена продолжают пребывать в сильнейшем волнении до сих пор! Ну и Лихницкому досталось (кудаж без него в аудио). Вот посмотрите на этот зоопарк здесь (начиная с поста 184):
http://www.audioportal.su/forums/sho...?t=4782&page=8
А вот мой бедный, униженный и обруганный промежуточным звеном удвоитель (вторичка силовика не показана):
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: bp2.GIF
Просмотров: 2336
Размер:	3.7 Кб
ID:	1178  
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 10:19   #2
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,848
По умолчанию Ответ: ОППВ и подмагничивание силовика: промежуточное звено взволновано не на шутку!

Цитата:
Сообщение от С. Шабад Посмотреть сообщение
Года два или три назад мне пришла в голову мысль использовать для питания первого (пентодного) каскада моего усилителя обычный ОПП удвоитель напряжения. При этом оконечный каскад я запитал от первой половины этого удвоителя (см. приложение). Усилитель работал прекрасно, лампы в рекомендуемых режимах, звучание меня радоволо своей чистотой, ясностью, изысканностью, особенно АМЛовских ремастеров. И вдруг я заметил, что мой телефункеновский старичок-силовичек от D868 перестал гудеть! Как же так, ведь при ОППВыпрямлении во вторичку силовика попадает постоянка, сердечник входит в насыщение из-за отсутствия зазора, усиливается ЭМ излучение трансформатора и прочие неприятности. Почему же при подключении удвоителя силовик перестал гудеть? Ведь не может силовик перестать гудеть из-за повышенного напряжения на выходе выпрямителя! Я решил провести расследование случившегося с пристрастием. Оказалось ответ лежал на поверхности. В удвоителе напряжения вторичная обмотка силового трансформатора оказывается подключена к выпрямителю через конденсатор, который играет роль разделительного - он отделяет постоянный ток нагрузки от вторички силовика.
А вот мой бедный, униженный и обруганный промежуточным звеном удвоитель (вторичка силовика не показана):
Сергей, два вопроса.
1. Если на входе 220 В., то зачем нужен силовой тр-р?
2. Почему при включении кенатрона в земляной провод, для смещения не используется способ описанный Аббасом в http://classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?t=4142 ?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 18:32   #3
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Рубцов Посмотреть сообщение
Сергей, а зачем все эти ухищрения, если можно просто поставить транс. с зазором?
Кста, вчера на ночь открыл полистать японский журнал MJ за 90-й год какой то номер, и что ты думаешь, сходу натыкаюсь на ламповый усилитель с питанием от однополярного выпрямителя! Это просто в одну строку идёт с моим пожизненным баном на портале.
Тьфу ты!
Это я к бану. Я оценил. Но ты был похож на пьяного сибирского медведя. Сехгей, надо было тоньше, хитхгее, ну сколько таки можно...

А без транса еще лучше звучит.

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Сергей, два вопроса.
1. Если на входе 220 В., то зачем нужен силовой тр-р?
2. Почему при включении кенатрона в земляной провод, для смещения не используется способ описанный Аббасом в http://classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?t=4142 ?
Александр, 1) а он и не нужен , 2) а если без транса, то пикового напряжения сети из-за разных потерь не хватает для анодного и смещения.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 19:19   #4
Сергей Рубцов
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Новосибирск
Возраст: 61
Сообщений: 1,743
По умолчанию Ответ: ОППВ и подмагничивание силовика: промежуточное звено взволновано не на шутку!

Цитата:
Сообщение от С. Шабад Посмотреть сообщение
Тьфу ты!
Это я к бану. Я оценил. Но ты был похож на пьяного сибирского медведя. Сехгей, надо было тоньше, хитхгее, ну сколько таки можно...
Я был не пьяный , и ОППВ мне, сам знаешь..., но от этого сборища "экспертов" и "модераторов" мине просто блевать тошнит. В этом смысле вегалаб куда как лучее, там народ знает, что ему надо. Схемки всякие перебирает, колоночки строгает и т.д. без лишних претензий на субъективные ощущения. А портал как та обезъяна, не знает куда ему податься - в умные или в красивые, хоть бля разорвись.
Что касается "хитгее", то портал - чиста хохляцкий форум, так что, г-н Шабад, будьте осторожнее.
Сергей Рубцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 19:25   #5
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: ОППВ и подмагничивание силовика: промежуточное звено взволновано не на шутку!

Цитата:
Сообщение от Сергей Рубцов Посмотреть сообщение
Я был не пьяный , и ОППВ мне, сам знаешь..., но от этого сборища "экспертов" и "модераторов" мине просто блевать тошнит. В этом смысле вегалаб куда как лучее, там народ знает, что ему надо. Схемки всякие перебирает, колоночки строгает и т.д. без лишних претензий на субъективные ощущения. А портал как та обезъяна, не знает куда ему податься - в умные или в красивые, хоть бля разорвись.
Что касается "хитгее", то портал - чиста хохляцкий форум, так что, г-н Шабад, будьте осторожнее.
Тсссс, я там мистер Хуй
Никто не узнает, наверное.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 19:38   #6
Сергей Рубцов
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Новосибирск
Возраст: 61
Сообщений: 1,743
По умолчанию Ответ: ОППВ и подмагничивание силовика: промежуточное звено взволновано не на шутку!

Цитата:
Сообщение от С. Шабад Посмотреть сообщение
Никто не узнает, наверное.
Никто, может, и не узнает, а усе остальные у курсе.

И зря ты там встрял про всякие лас вегасы. Когда это было, проехали давно и забыли. А выглядит пафосно, что я очень не люблю. Потри, если не трудно.

Последний раз редактировалось Сергей Рубцов, 25.11.2009 в 19:57.
Сергей Рубцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 11:09   #7
Сергей Рубцов
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Новосибирск
Возраст: 61
Сообщений: 1,743
По умолчанию Ответ: ОППВ и подмагничивание силовика: промежуточное звено взволновано не на шутку!

Цитата:
Сообщение от С. Шабад Посмотреть сообщение
А вот мой бедный, униженный и обруганный промежуточным звеном удвоитель (вторичка силовика не показана)
Сергей, а зачем все эти ухищрения, если можно просто поставить транс. с зазором?
Кста, вчера на ночь открыл полистать японский журнал MJ за 90-й год какой то номер, и что ты думаешь, сходу натыкаюсь на ламповый усилитель с питанием от однополярного выпрямителя! Это просто в одну строку идёт с моим пожизненным баном на портале.
Сергей Рубцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2010, 10:34   #8
Михаил
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 700
По умолчанию Ответ: ОППВ и подмагничивание силовика: промежуточное звено взволновано не на шутку!

Цитата:
Сообщение от С. Шабад Посмотреть сообщение
В удвоителе напряжения вторичная обмотка силового трансформатора оказывается подключена к выпрямителю через конденсатор, который играет роль разделительного - он отделяет постоянный ток нагрузки от вторички силовика.
А вот мой бедный, униженный и обруганный промежуточным звеном удвоитель (вторичка силовика не показана):
Сергей, у меня возникло несколько вопросов. Может быть, Вы сможете на них ответить?

1. Как данная схема работает с силовым трансформатором в качестве анодного - имеются ли какие-либо засады, например в виде резонанса, вызванного индуктивностью вторички и емкостью разделительного конденсатора?

2. Какой максимальный ток обеспечивает собственно удвоитель в этой схеме, поскольку АF7 имеет копеечный ток? Что произойдет, если вместо нее использовать на выходе 400 вольт лампу с током покоя порядка 25 ма, возможно ли это и как скажется на выходном напряжении удвоителя?

3. Каковы емкость и рабочее напряжение конденсаторов умножителя в схеме с умножителем для выходного каскада на RS237?

4. Чем отличается звук выходного каскада на AD1 при таком питании от обычного ОППВ?

5. Каково пиковое напряжение на разделительном конденсаторе в Вашей схеме?

6. Какой тип разделительного конденсатора Вы используете и рекомендуете?
Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2013, 14:36   #9
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: ОППВ и подмагничивание силовика: промежуточное звено взволновано не на шутку!

Цитата:
Сообщение от Михаил Посмотреть сообщение
Сергей, вот уж 3 года жду от Вас ответа на вопросы поста 12 темы, но, наверное, уже не дождусь... :-((
Извините за не большую задержку с отвтетом. Однако, за три года можно было ответить на эти вопросы и самому, собрав столь не сложный источник питания
Цитата:
Сообщение от Михаил Посмотреть сообщение
Сергей, у меня возникло несколько вопросов. Может быть, Вы сможете на них ответить?

1. Как данная схема работает с силовым трансформатором в качестве анодного - имеются ли какие-либо засады, например в виде резонанса, вызванного индуктивностью вторички и емкостью разделительного конденсатора?
Никаких засад и в т.ч. резонансов я не заметил. Минус только один, фон 50Гц несколько выше, чем у обычного ОППВ.
Цитата:
2. Какой максимальный ток обеспечивает собственно удвоитель в этой схеме, поскольку АF7 имеет копеечный ток? Что произойдет, если вместо нее использовать на выходе 400 вольт лампу с током покоя порядка 25 ма, возможно ли это и как скажется на выходном напряжении удвоителя?
У меня максимальный ток 80 мА. Если ток потребления будет меньше, напряжение увеличиться, но не выше пикового, 1.41.
Цитата:
3. Каковы емкость и рабочее напряжение конденсаторов умножителя в схеме с умножителем для выходного каскада на RS237?
100мкФ на 1000В, МБГВ
Цитата:
4. Чем отличается звук выходного каскада на AD1 при таком питании от обычного ОППВ?
При бестрансформаторном питании увеличивается масштаб звучания.
Цитата:
5. Каково пиковое напряжение на разделительном конденсаторе в Вашей схеме?
1,41.

Цитата:
6. Какой тип разделительного конденсатора Вы используете и рекомендуете?
Старый Бош 0,1 на 500В.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2010, 17:51   #10
Victor
Заблокирован
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: г. Таганрог
Возраст: 77
Сообщений: 372
По умолчанию Ответ: ОППВ и подмагничивание силовика: промежуточное звено взволновано не на шутку!

Проблема подмагничивания силовика током ОППВ была решена мной в 90-х, задолго до появления в моих усилителях ОППВ. Дело в том, что те из "винильщиков", кто использовал деревянные головки "Градо", хорошо знакомы с проблемой "фона" при использовании этих головок. Моя "Гродо-платина" ловила фон силовика усМ на расстоянии 2-х метров. (прошу умных не начинать строчить ответ с предложениями о правильном проектировании сил. трансов!). Проблема питания моего "двойного моно" была решена применением одного общего силового тр-ра на ПЛ железе. На двух катушках силовика левого, правого каналов включённых в параллель и намотанных по и против часовой стрелке, происхадила полная компенсация полей рассеивания. Этот метод широко применял ХХХХХХХ, о чём я прочитал в одном из его постов данного форума (в несколько завуалированной форме). Когда пришла пора ОППВ (подсмотренной у участников данного ф-ма) я тихо порадовался своей прозорливости и компенсации "постоянки" 2+2 ОППВ выпрямителей. Настоятельно рекомендую данный метод всем любителям высококачественного "стерео". "Мононистам" остаётся одно - сомнительный дополнительный кондёр, хотя, должен признать, это красивое решение проблемы.

Последний раз редактировалось Victor, 17.01.2010 в 17:53.
Victor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:25.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot