Многожильные кабели, мошенничество или глухота?

[sergey titov]

Сообщение от Малиновский Александр

Я ведь сказал не Ваше, а верное на Ваш взгляд, т.е. с которым Вы согласны.

В данном случае важно не как я воспринимаю термин "ясность", а как его трактуют люди: АМЛ, Степичев, Аббас. Я так понимаю что они считают (с исходной формулировки АМЛ) что ясность - это читаемость фонограммы, подробностей звукоизвлечения, манеры игры итд.
Вообще "ясность" это всего лишь слово или набор звуков. Содержанием его наполняют люди.

Но ведь даже живая музыка не всегда комфортна для восприятия.
У Шнитке есть фрагмент, в котором звучание классических инструментов выстроено так, что последующее небольшое соло обыкновенной электрогитары "выглядит" коряво и просто отвратительно. Что делать с трактом?

Нуу.., не знаю. Если хочется можно поработать над системой чтобы гитара звучала комфортно. Я бы лично сохранил бы авторский замысел.
Другой вопрос - каков был авторский замысел? Как это узнать?

[Малиновский Александр]

Сообщение от sergey titov

В данном случае важно не как я воспринимаю термин "ясность", а как его трактуют люди: АМЛ, Степичев, Аббас. Я так понимаю что они считают (с исходной формулировки АМЛ) что ясность - это читаемость фонограммы, подробностей звукоизвлечения, манеры игры итд.
Вообще "ясность" это всего лишь слово или набор звуков. Содержанием его наполняют люди.

Т.е. Вы не готовы пользоваться этим термином, но тем не менее используете.

Нуу.., не знаю. Если хочется можно поработать над системой чтобы гитара звучала комфортно. Я бы лично сохранил бы авторский замысел.
Другой вопрос - каков был авторский замысел? Как это узнать?

На самом деле звучала она как обычно. Она была поставлена композитором в такие условия. Я же написал "выглядит". По моему мнению таков и был замысел. Но мы о благозвучии говорили. Противоречия нет. Ясный тракт всегда звучит благозвучно. Иначе он не ясный.

[sergey titov]

Сообщение от Малиновский Александр

Т.е. Вы не готовы пользоваться этим термином, но тем не менее используете.

Я писал что не готов его сформулировать от своего имени. Это не я его придумал а АМЛ. А пользоваться - почему бы и нет.

На самом деле звучала она как обычно. Она была поставлена композитором в такие условия. Я же написал "выглядит". По моему мнению таков и был замысел. Но мы о благозвучии говорили. Противоречия нет. Ясный тракт всегда звучит благозвучно. Иначе он не ясный.

Вы считаете что с помощью тракта нельзя было гитару заставить звучать комфортно?
Ясный тракт не всегда звучит благозвучно. Сама запись может быть исходно неблагозвучной, грязно записанной, плохо исполненной, выражаясь словами АМЛ "содержать много музыкального мусора" итд. В этом случае менее ясный тракт может быть предпочтительнее с точки зрения восприятия музыки КОНКРЕТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ.

[ИГВИН]

Лихницкий. Термины.

[Малиновский Александр]

Сообщение от sergey titov

Я писал что не готов его сформулировать от своего имени. Это не я его придумал а АМЛ. А пользоваться - почему бы и нет.


Вы считаете что с помощью тракта нельзя было гитару заставить звучать комфортно?
Ясный тракт не всегда звучит благозвучно. Сама запись может быть исходно неблагозвучной, грязно записанной, плохо исполненной, выражаясь словами АМЛ "содержать много музыкального мусора" итд. В этом случае менее ясный тракт может быть предпочтительнее с точки зрения восприятия музыки КОНКРЕТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ.

Замылить до благозвучия - не вопрос. Вопрос в другом - иметь под каждую запись свой тракт? Но это вопросы почти риторические.
А в отношении записи действует совершенно то же правило как и в отношении тракта воспроизведения. Если в записи сохранена суть музыки, то на шум, грязь и пр. подобные неприятности распространяется "эффект другой комнаты". Но не на музыкальный мусор. По нему отдельный разговор. По отношению к живому исполнению рандомизация - благо. По отношению к воспроизведению электронная рандомизация, которой так озабочен Аббас, это нечто иное. Я надеюсь Вы понимаете разницу. Она не избавляет от "музыкального мусора", по крайней мере так как это делает акустическая реверберация. Если в записи много "музыкального мусора", то с ней уже ничего не надо делать, в том числе и слушать. Сути музыке в этой записи уже нет.

[ALEXANDRE]

Сообщение от sergey titov

Вы считаете что с помощью тракта нельзя было гитару заставить звучать комфортно?

Низя. И не надо. Озвучте среду обитания гитары. Она зазвучит.

[Малиновский Александр]

Сообщение от ALEXANDRE

Низя. И не надо. Озвучте среду обитания гитары. Она зазвучит.

Я понимаю о чём Вы и согласен. Но там был таков замысел.
И вообще, если запись и тракт позволяют без специальной музыкальной подготовки понять замысел, то с записью и трактом всё в порядке.

[ИГВИН]

Сообщение от Малиновский Александр

Я понимаю о чём Вы и согласен. Но там был таков замысел.
И вообще, если запись и тракт позволяют без специальной музыкальной подготовки понять замысел, то с записью и трактом всё в порядке.

Понять замысел не равнозначно - получить удовольствие от музыки, получить неосознанный кайф, заторчать, быть потрясенным музыкой до самых глубин души... и т.д. - выбирайте по вкусу.

[Малиновский Александр]

Сообщение от ИГВИН

Понять замысел не равнозначно - получить удовольствие от музыки, получить неосознанный кайф, заторчать, быть потрясенным музыкой до самых глубин души... и т.д. - выбирайте по вкусу.

А кто говорил, что равнозначно?
Ваша мысль вы и выбирайте. Мне то зачем?

[ИГВИН]

Сообщение от Малиновский Александр

И вообще, если запись и тракт позволяют без специальной музыкальной подготовки понять замысел...

Замысел "понимается" рассудком.
И понять его можно на бум-боксе. Музыканты, педагоги, композиторы - понимают прекрасно, и никакая особенная аппаратура им для этого не требуется.

Сообщение от Малиновский Александр

... то с записью и трактом всё в порядке.

А вот ПОЧУВСТВОВАТЬ величие музыки и исполнителя - для этого как раз подойдёт далеко не любая запись и тракт.
Поэтому я и написал:

Понять замысел не равнозначно - получить удовольствие от музыки, получить неосознанный кайф, заторчать, быть потрясенным музыкой до самых глубин души... и т.д. - выбирайте по вкусу.

А Вы правда думаете, что "понять замысел" - это характеристика тракта, с которым "всё в порядке"? Или это лишь оговорка?