За гранью восприятия

[AML+]

Сообщение от СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ

Я к сожалению, запись 1924 года - никогда не слышал, и не имею ее. Именно по этому - не могу говорить предметно. Если можно, Анатолий Маркович, продолжите свою догадку пожалуйста.



Если у Вас есть время, и Вам не трудно, расскажите пожалуйста, почему Вас не "цепляет" Прокофьев ? Просто этот аспект для меня весьма важен.

Чем он "отталкивает" ? Чего недостает в его музыке ? В симфониях, фортепианных концертах, сонатах?

Если хотите, максимально просто, своими словами. И к этому вопросу я попросил бы подключиться всех, кто хоть раз слышал музыку Прокофьева, и она его не зацепила.

Просто как по мне, так Прокофьев - это продолжение Рахманинова! Его самый верный последователь, и продолжатель рахманиновской традиции. Но уже обновленной переменами 20-го века.

Лично мне, как слушателю, музыка Прокофьева - "давалась" с бОльшего количества прослушиваний, чем скажем музыка Рахманинова. Но и удовольствие после - было необычайно велико!

А вот с исполнительской точки зрения- мне произведения Рахманинова и Прокофьева "давались" - с одинаковым затраченным временем . Прокофьев (имею ввиду сонаты) - точно такой-же "удобный" для исполнителя, как и Рахманинов! Да и фортепианная манера- точно такая-же.

Кстати, Аббас мне тоже говорил, что не любит Прокофьева. Аббас, почему ? Если можно, ответь пожалуйста развернуто.

В детстве я любил Прокофьева Петю и Волк( с Головановым) ,ну еще Классическую симфонию ( с Куссевицким) потом заскучал на его музыке.
Если кому интересен Прокофьев можно издать!
Ну а Вы должны стыдится того,что не слышали 2 й концерт Ракхманинова в записи 24 года- Вы же проффи.

[abbasz]

Кстати, Аббас мне тоже говорил, что не любит Прокофьева. Аббас, почему ? Если можно, ответь пожалуйста развернуто.

В его голосе нет подлинной страсти,скорби и молитвы.Слишком рассчетливая музыка,гораздо больше идущая от ума чем от сердца.МНе Шостакович гораздо милее,потому что несмотря на корявейшее изложение музыка у него от души.Страстная,яростная,рыдающая,кричащачая,моляща я.
Есть и "волшебные" моменты великой гармонии,как например финал восьмой симфонии.У Прокофьева я всего этого не чувствую

[abbasz]

Кстати характер человека одинаково отражается что в игре что в сочиняемой музыке-у меня есть альбом на виниле,композиторы играют свои произведение,так вот в этом смысле поучительно сравнить игру Прокофьева и Шостаковича.Прокофьев несмотря на выразительную игру внутренне холоден,его игра имеет "силовой" характер,несмотря на тонкую нюансировку.А Шостакович-это комок нервов,свернутый в клубок.
Андрей,если найдешь этот альбом на СД-очень рекомендую послушать.

[Kanosan]

Не хочу перебивать ваше общение о музыке, только выскажусь по поводу восприятия и больше мешать не буду.

Сообщение от СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ

Каносан! В данном случае- лучше меньше слов, да больше дела! Я Вас прошу, (и Ярослава тоже) - лучше прослушайте по пять раз подряд Прокофьева Концерт для фортепиано с оркестром №1 , а потом и №3 ! И если захотите, потом предметно поговорим О МУЗЫКЕ , а не о ее восприятии.

Кстати , относительно Первого концерта - то рекомендую исполнение молодого Андрея Гаврилова. Как по мне - одно из лучших исполнений.

Спасибо Андрей за рекомендации! Обязательно сегодня вечером послушаю Прокофьева.
Но в самом вопросе я подразумевал несколько иное. Я предполагал что Вы поделитесь с нами тем, что на Ваш взгляд заложено помимо известных составляющих любого произведения, о эзотерической составляющей музыки. То что считается За гранью нашего восприятия. А не о самой музыке.
Могу сказать по себе, если кому интересно- я всегда очень пренебрежительно относился к тому что называется теоретической частью, всегда рассчитывал только на практический опыт. Но когда я познакомился с людьми, которые довольно-таки серьезно занимаются исследованными реинкарнаций, я переосмыслил свои убеждения. Среди них есть и астрологи, и физики, и врачи и биологи и так называемые астрофизики- одним словом люди ученые, которые за своими ответами пошли дальше. Они настолько широко понимают многие вещи, что после общения с ними появляется такая чистота сознания, и состояние глубокопознания какого-то... даже трудно описать. Что мир начинает восприниматься совершенно по иному. Эти люди говорят о высших мирах, о назначениях тех или иных судьбах, так - как многие из нас говорят о совершенно обычных вещах. Они "настраивают" восприятие, задают ему правильную форму. В таком состоянии возможно получение совершенно более качественного опыта в любом деле. Дело в том, что наша земная жизнь притупляет наше восприятие, и для того чтобы раскрыть суть многих вещей или проникнуть в более глубокие состояния - необходимо расширять свое сознание, выводить его на естественное для Человека состояние.. космическое - не побоюсь этого слова, хотя звучит безумно. Поэтому, теория и мнения людей важны. И одним лишь практическим путем не все возможно познать. Меняя наше состояние восприятия- нам становится доступен новый опыт и новые пути постижения.
Кому это конечно интересно. Я смог открыть благодаря этому музыку Баха. Вещи которые были для меня лишь какофонией — обрели глубину и форму. Теперь я полностью уверен что можно годами вслушиваться в музыку и не понимать её, но стоит только изменить наше состояние сознания, восприятия, придать ему иную соответствующую автору произведения, форму — музыка открывает свое содержание. Поэтому, только лишь слушать — не всегда поможет понять. Во многом, чтобы понять сложные произведения нужна познавательная деятельность. Нужна информация.

[AML+]

Сообщение от Kanosan

Не хочу перебивать ваше общение о музыке, только выскажусь по поводу восприятия и больше мешать не буду.

Спасибо Андрей за рекомендации! Обязательно сегодня вечером послушаю Прокофьева.
.

Чего не советую начинающим так это слушать Прокофьева и тем более в исполнении Гаврилова.

[Ef Sergey]

Kanosan,
Есть мнение, что крещение человека закрывает ему путь в космическое состояние. Для меня сейчас это очень важный вопрос, крестить ребенка или нет?
Так же возможность чувствовать космос препятствуют такие привычные бытовые процедуры, как стрижка, бритье.

[Kanosan]

Сообщение от Ef Sergey

Kanosan,
Есть мнение, что крещение человека закрывает ему путь в космическое состояние. Для меня сейчас это очень важный вопрос, крестить ребенка или нет?
Так же возможность чувствовать космос препятствуют такие привычные бытовые процедуры, как стрижка, бритье.

Что я тут могу сказать? Верований полно всяких и многие работают пока в них верят... Выскажу свое мнение, только отнеситесь к нему пожалуйста лишь как к частному чужому опыту и рассуждениям, которые вполне возможно ошибочны. Скажу как думаю, а там хрен его знает как на самом деле.
Могу сказать что крещение ни к каким "космическим состояниям" препятствовать не будет, могу по себе это сказать, я крещен, к тому же в церковь хожу — это не помешало мне пережить опыт Мокши. Христианину крещение может дать защиту на первых стадиях, а сама религия начальные познания и прикосновения к высшим формам реальности. Религия необходима для менее развитых людей, тех кто не способен пока видеть Веру самостоятельным явлением, не способен видеть свою непосредственную связь с богом и т.д. — этим людям нужны образы, доктрины. Это костыли на пути познания человеком высших своих ипостасей и высших форм реальности. Я очень хорошо отношусь ко всем религиям цивилизованного мира. Нельзя эти вещи мешать в кучу, у всего в мире есть свое назначение. И религия — очень большой помощник на пути развития человека. Если человек которого необходимо крестить не сильный как суть- ему крещение может предоставить дополнительную защиту, если человек развит — то помехой уж точно не будет в дальнейшем пути. Я лично не считаю себя сильным человеком и церковь мне оказывает большую поддержку и помощь. Я там переживаю очень замечательные переживания, которые в повседневной жизни достичь очень сложно мне лично, к тому же делать соответствующие различные процессы иногда просто лень и отнимает это много времени и как правило многие вещи самому не провести, нужны партнеры а иногда и целые группы. Это лично мое мнение. Так что крестить или нет - Вам решать.

[Kanosan]

Сообщение от AML+

Чего не советую начинающим так это слушать Прокофьева и тем более в исполнении Гаврилова.

Анатолий Маркович, Вы меня наоборот только заинтриговали. Ну как теперь не послушать? Ведь ужасно интересно!
К слову: Анатолий Маркович, Вы могли бы мне обрисовать в общих чертах посредством каких авторов и исполнителей мне двигаться к пониманию высокого искусства? Я буду очень благодарен. Потому что есть то что Вы советуете, и то чего не советуете - а мне хотелось бы узнать сразу авторов и записи наперед. А то мне приходится слушать всё подряд, мне кажется это не очень правильно. И к Аббасу приставать всё время с просьбой порекомендовать исполнителей, тоже не удобно.

[AML+]

Сообщение от Kanosan

Анатолий Маркович, Вы меня наоборот только заинтриговали. Ну как теперь не послушать? Ведь ужасно интересно!
К слову: Анатолий Маркович, Вы могли бы мне обрисовать в общих чертах посредством каких авторов и исполнителей мне двигаться к пониманию высокого искусства? Я буду очень благодарен. Потому что есть то что Вы советуете, и то чего не советуете - а мне хотелось бы узнать сразу авторов и записи наперед. А то мне приходится слушать всё подряд, мне кажется это не очень правильно. И к Аббасу приставать всё время с просьбой порекомендовать исполнителей, тоже не удобно.

Коносан! Все что я рекомендую слушать есть у меня в ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИНЕ.http://www.shabad.ru/amlmusic/Там(каталог слева) есть и имена тех великих ,ремастеринг которых я еще не сделал. Гаврилова как и прочего мусора в моих списках нет.

[Kanosan]

Сообщение от AML+

Коносан! Все что я рекомендую слушать есть у меня в ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИНЕ.http://www.shabad.ru/amlmusic/Там(каталог слева) есть и имена тех великих ,ремастеринг которых я еще не сделал. Гаврилова как и прочего мусора в моих списках нет.

Ясно.
Анатолий Маркович, пользуясь случаем хочу выразить Вам свою благодарность за проделанную работу в плане ремастеринга прекрасных записей и огромную признательность за саму идею! Я обязательно воспользуюсь позже (когда закончу собирать систему) Вашим предложением. Спасибо!