Два Шаляпина

[Арсений]

Шаляпин-(это тоже известный факт и прочитывается в его письмах) обладал уникальной способностью оценить то что он сделал-МГНОВЕННО!Кстати к слову этого дара лишены очень многие художники не только современности но и древности.Когда творец знает чего он хочет добится от он легко ВО ВРЕМЯ! останавливается...Когда чего то не получается либо ты не доволен результатом то ты к этому не однократно возвращаешся.Павел если Вы рисовали или писАли картины то Вы легко меня поймёте.Хотя если Вы творчески собераете себе систему своими руками Вы впрочем тоже меня поймёте.В создании усилителя или какого другого изделия тоже во время нужно остановиться!Постоянные переделки перепайки могут дать результат многих пластических операций звёзд Голливуда.

[AML+]

Сообщение от Nobody

Арсений, а как же Вы объясните, что одни произведения Шаляпин записывал по многу раз, а другие (шедевры, заметьте!) - всего один? Неужели с первого раза получилось?.. Или просто они не так нравились певцу?

Павел правильно понял мой вопрос.Пример: Как король шел не войну -слабое произведение, которое Шаляпин записывал всю свою жизнь многократно, а Смерть и Девушка гениальное произведение Шуберта только один раз.

[Арсений]

Сообщение от AML+

Павел правильно понял мой вопрос.Пример: Как король шел не войну -слабое произведение, которое Шаляпин записывал всю свою жизнь многократно, а Смерть и Девушка гениальное произведение Шуберта только один раз.

Это абсолютно не снимает того что я говорил!Шаляпин добивался везде и в "слабых" и "сильных" произведениях этого магического "чуть чуть".А если он всё таки их всю жизнь старался исполнить как надо то может стоит задуматься слабые ли они???
Его любимая "Дубинушка"-ушли идеалы иллюзии Октября и всё и не стал её петь.А здесь если возвращался и пел это в концертах то не такое это уж СЛАБОЕ для самого Ф.И.

[AML+]

Сообщение от Арсений

Это абсолютно не снимает того что я говорил!Шаляпин добивался везде и в "слабых" и "сильных" произведениях этого магического "чуть чуть".А если он всё таки их всю жизнь старался исполнить как надо то может стоит задуматься слабые ли они???
Его любимая "Дубинушка"-ушли идеалы иллюзии Октября и всё и не стал её петь.А здесь если возвращался и пел это в концертах то не такое это уж СЛАБОЕ для самого Ф.И.

Все гораздо сложнее. Я усматриваю в действиях Шаляпина примерно четыре направления :
1.Безусловно его волновало качество записи голоса и этим объясняются ряд сделанных им заново записей, особенно сразу после перехода на электрозапись, при этом он отдавал себе отчет в том ,что после 1925 г.лучше он петь не стал.Думаю, он проанализировал свой не очень удачный опыт электрозаписи Машеньки.
2. Шаляпин переосмысливал многие создаваемые им образы ,оттачивал интонации в соответствии с этими образами .Пример -образ царя Бориса , который он переосмысливал как минимум четыре раза.Именно поэтому так по своему интересны четыре версии смерти Бориса на моем диске.
3. Шаляпин действительно оттачивал "чуть чуть", но делал это он не выпуская в свет не понравившиеся ему версии . Он производил так называемые пробные записи( об этом говорит его дискография и хроники) и выпускал в свет только те версии, которые он лично одобрил после тщательного отбора при отслушивании.Остальные пробные записи и их матрицы по его указанию уничтожались.
4. Последнее шаляпинское направление ,с моей точки зрения, это чистый маркетинг .Шаляпин выпускал в свет новые версии тех произведений, которые в период его концертной деятельности считались у публики хитами и поэтому каждый раз требовались на бис.
Естественно к популярным хитам относится и Как король шёл на войну и Блоха и Два гренадера.
Понятно , что если в свет выходила новая версия популярного хита , то это поднимало интерес к следующим за этим гастрольным поездкам великого артиста и как выясняется маркетолога.
Эту версию не трудно проверить познакомившись в двухтомнике ,в котором расписана жизнь Шаляпина по дням с тем какие гастроли следовали скажем за очередной записью Блохи.
Если кому интересна ежедневная летопись жизни Шаляпина советую найти в старой книге
"Летопись жизни и творчества Ф. И. Шаляпина" (двухтомник) сост. Ю.Котляров , В. Гармаш ,Л., Музыка ,1989 .
В книге рассмотрены по датам все эпизоды как Шаляпин делал свои записи, как браковал и переписывал их и затем куда и когда он ездил на гастроли.
У Котлярова была самая полная в России коллекция пластинок Шаляпина , и хотя он жил в Питере , мне так и не удалось его уговорить сделать полное собрание записей Шаляпина на основе его коллекции.Два года назад он умер и коллекция странным образом растворилась.

[AML+]

О дискографии Шаляпина

Из 3-го тома трехтомника “Ф.И. Шаляпин”, М. 1979:

^Шаляпин сделал 450 записей на восковых дисках. Такого числа записей не было ни у одного певца его времени – даже знаменитый Карузо записал только 267 произведений. Однако… Шаляпин после тщательного прослушивания разрешил для размножения только 185 произведений… Шаляпин не записывался в ансамблях и не участвовал в записях полных опер…^.

В настоящее время издается на компакт-дисках самое полное собрание записей Шаляпина, в котором будет 240 вокальных номеров, в том числе 180 оригинальных.

(Ответственный за выпуск считает, что Шаляпин сдеал всего 440 записей. Таким образом, 200 записанных номеров можно считать безвозвратно утраченными. Этим данным, на мой взгляд, можно доверять лишь в первом приближении. Со временем, они несомненно будут корректироваться).
....... Шаляпин пережил Карузо на 17 лет и сделал много электрозаписей, включающих лучшие записи как по исполнению, так и по звучанию. У Карузо таких возможностей не было, а акустические записи Шаляпина по яркости значительно уступают записям Карузо. Издаваемое фирмой ARBITER в настоящее время в хронологическом порядке, очевидно, самое полное собрание шаляпинских записей будет весьма пестрым и для непосвященных довольно странным. Оно будет включать более 50-ти записей, забракованных самим Шаляпиным, а также довольно много записей, представляющих интерес лишь для коллекционеров и исследователей. На мой взгляд, подобное издание

может лишь дискредитировать великого певца. Записи следовало помещать по принципу: сначала лучшие, а затем и прочие со всеми необходимыми оговорками. Мне помнится, как в советское время на одной из долгоиграющих шаляпинских пластинок была помещена ария Неизвестного из оперы Алексея Верстовского (1799-1862)

“Аскольдова могила”, а среди записей Шаляпина вряд ли можно найти еще более худшую запись по качеству исполнения. Так по воводу публикации этой записи, один из возмущенных поклонников Шаляпина заявил, что это - ^гробокопательство^.

Следует также отметить большое количество вариантов записей некоторых номеров, сделанных в ущерб незаписанным оригинальным произведениям. Так например, ария

Базилио из “Севильского цирюльника” Шаляпиным была записана 8 раз, “Два гренадера” Шумана – 8 раз, молитва “Ныне отпущаеши” - 7 раз, ария из Пролога оперы “Мефистофель” – 7 раз, песня Варяжского гостя из “Садко” - 7 раз, “Как король шел на войну” - 6 раз, “Песня о Блохе” Мусоргского – 6 раз и еще много других номеров были записаны по 4 – 5 раз.
..... Среди исполнителей глинкинских романсов нельзя не назвать имя выдающегося русского баса Владимира Касторского (1871-1948), блестяще исполнившего и записавшего “Попутную песню” и романс “Ночь осенняя”. Знатоки утверждают, что Шаляпин ^белой завистью^ завидовал Касторскому, блестяще владевшему как верхними, так и нижними нотами.
......Шаляпин прекрасно записал из “Русалки” арию Мельника и Сцену сумасшествия ( с Кнзем – Г. Поземковским).
Шаляпин прекрасно записал арию Галицкого и бесцветно с мелодическими искажениями арию Игоря из оперы “Князь Игорь”, а в записи арии Кончака сделал купюру в самом интересном месте (с ^булатом^) из-за низкой ноты в конце фразы. МаркРейзен, Максим Михайлов, Александр Пирогов (1899-1964) и Борис Христов прекрасно записали эту арию без купюры.
Выбор партии Демона в опере “Демон”, написанной композитором для лирического баритона, на мой взгляд, не был особенно удачным, и сделанные записи арий Демона, среди которых несколько забракованных Шаляпиным, скорее являются продолжением его мефистофельского цикла, а не воплощением лирического героя Лермонтова. Запись “Персидской песни” относится к шаляпинским шедеврам. Им также записаны “Узник” на слова А. Пушкина и баллада “Перед воеводой”. Последняя значится в шаляпинской дикографии, но никто и никогда ее (пластинку) не держал в руках и не слышал.
Фрагменты из самой знаменитой шаляпинской партии: партии Бориса в опере “Борис Годунов” записывались несколько раз, но полностью опера с участием Шаляпина записана не была. Среди записанных фрагментов, помимо шедевров, имеются и неудачные варианты записей, забракованные самим Шаляпиным. Из “Бориса” он записал также монолог и рассказ Пимена и песню Варлаама. Из “Хованщины”, в которой Шаляпин исполнял партию Досифея, записей сделано не было. В книгах, написанных Шаляпиным можно прочесть, что Мусоргский был его самым любимым композитором, и очень странно, что им записаны всего лишь две песни: “Трепак” и “Песня о блохе”.
В шаляпинской дискографии Чайковскому повезло меньше всех других великих русских композиторов. Шаляпин не записал ни одной оперной арии композитора, а ограничился лишь тремя романсами: “Разочарование”, “Соловей” и “Благоссловляю вас, леса”.
Песня Варяжского гостя из “Садко” - это шаляпинский шедевр и, по существу, единственная качественная запись из оперного наследия композитора. Записанные три монолога Сальери из “Моцарта и Сальери” и забракованные Шаляпиным, на мой взгляд, имеют существенные недостатки в части музыкальности и тембровых красок.
Из романсов Шаляпин записал “Пророка” (шедевр) и “На холмах Грузии” (была Шаляпиным забракована).
Не удостоив своим вниманием Старого цыгана в “Алеко и не записав его прекрасный Рассказ, Шаляпин записал баритональную арию Алеко с искажением мелодии композитора. Александр Пирогов блестяще записал рассказ Старого цыгана, а Марк Рейзен сыграл его в фильме.
Ф.И. рассказывал, что лишь однажды у них с Рахманиновым случилась размолвка – это, когда С.В. написал оперу “Скупой рыцарь”, музыка которой почему-то не понравилась отцу. Он откровенно высказал свое мнение С.В.: – Слова Пушкина здесь сильнее того, что ты написал, - сказал он. Рахманинов обиделся на Ф.И.^ На мой взгляд, оценка Шаляпиным оперы Рахманинова была вопиюще несправедливой. В этом убеждаешься, слушая монолог Скупого рыцаря в превосходном исполнении знаменитого итальянского баса Чезаре Сиепи. Тут даже чужой язык (английский) не помеха. А оркестровая партия просто гениальна. Вероятно, Шаляпин не захотел исполнять партию Скупого рыцаря из-за ее музыкальной сложности и необходимости больших затрат времени на ее разучивание.

Рахманинов посвятил Шаляпину романсы: “Судьба”, “В душе у каждого из нас”, “Воскрешение Лазаря”, “Ты знал его” и “Оброчник”. Ни одного из них Шаляпин не записал, а записал только романс “Вчера мы встретились” (oн забраковал эту запись).
Шаляпин был выдающимся певцом-актером, но он скорее блестяще изображал оперых героев, нежели раскрывал их внутренний мир. Для певцов-актеров это довольно характерно. Но во второй половине ХХ века довольно ясно определилось, что не певцы-актеры, а певцы-музыканты – основа оперных спектаклей. Такие как Дитрих Фишер-Дискау, Николай Гедда, Пласидо Доминго, Ален Ванцо. Таким был и ЛЕОНИД СОБИНОВ (и безусловно Энрико Карузо).

Леонид Собинов, хотя и не был такой же гениальной личностью, как Федор Шаляпин, природой обижен не был и обладал божественной красоты голосом, в отличие от Шаляпина был прекрасным музыкантом, с уважением относился к композиторскону тексту и к партнерам, отлично пел в ансамблях, упорно всю жизнь работал над своими партиями, совершенствуя их, знал огромное количество оперных партий и отдельных вокальных произведений и все время стремился постичь что-то новое, он умел на сцене жить жизнью своих героев.

Перевоплощаясь на сцене в образы Ленского, Лоэнгрина, Вертера, Ромео, Орфея, он не ног завидовать Шаляпину, изображавшему чертей и злодеев.


Обо всем этом смотрте у Якова Рубенчика ,
http://www.lebed.com/2005/art4361.htm , с которым до его эмиграции в США я был хорошо знаком и даже менялся пластинками.

[Арсений]

[

Обо всем этом смотрте у Якова Рубенчика ,
http://www.lebed.com/2005/art4361.htm , с которым до его эмиграции в США я был хорошо знаком и даже менялся пластинками.[/quote]

Ябы поосторожней доверял бы статьям-типа этой "плебейской".
То что Шаляпин запрашивал высокие гонорары и при этом абсолютно не готовился к партиям и не знал текст-ЭТО НА УРОВНЕ АПОКРИФА!т.е с разницею той что этот апокриф сочинил совковый плебей!!!Очередные совковыи муссирования по сопоставлению Собинова и Шаляпина.Во что превратился Собинов это было хорошо показано в фильме "Собачье сердце".Поэтому Народный артист большого театрика ежедневно протипостовлялся "буржуа" Шаляпину-который покинул родину.Я честно сказать удивляюсь Анатолий Маркович как в этих книжонках 70-х гг.не разсмотреть жалкую пролетарскую ложь и пропаганду!!!

[AML+]

Сообщение от Арсений

[

Обо всем этом смотрте у Якова Рубенчика ,
http://www.lebed.com/2005/art4361.htm , с которым до его эмиграции в США я был хорошо знаком и даже менялся пластинками.

Ябы поосторожней доверял бы статьям-типа этой "плебейской".
То что Шаляпин запрашивал высокие гонорары и при этом абсолютно не готовился к партиям и не знал текст-ЭТО НА УРОВНЕ АПОКРИФА!т.е с разницею той что этот апокриф сочинил совковый плебей!!!Очередные совковыи муссирования по сопоставлению Собинова и Шаляпина.Во что превратился Собинов это было хорошо показано в фильме "Собачье сердце".Поэтому Народный артист большого театрика ежедневно протипостовлялся "буржуа" Шаляпину-который покинул родину.Я честно сказать удивляюсь Анатолий Маркович как в этих книжонках 70-х гг.не разсмотреть жалкую пролетарскую ложь и пропаганду!!!

Яков писал эту статью находясь в соединенных штатах и ни какой пропогандой пролетарских взглядов он естественно не занимался, так как и в России был десидентом.Я его хорошо помню как очень знающего и тонко чувствующего вокал любителя , но Шаляпина он не боготворил во всем и в этом он прав .У Шаляпина есть немало неудачных записей ,но это не умаляет гениальности некоторых его исполнений и Яков их довольно правильно подмечает..

[Малиновский Александр]

Сообщение от AML+

Шаляпин был выдающимся певцом-актером, но он скорее блестяще изображал оперых героев, нежели раскрывал их внутренний мир.

Кроме блестящего изображения героев через поступки, есть только один способ раскрыть их (героев) внутренний мир. Показывать зрителю крупным планом лицо героя, а за кадром рассказывать о том, что он думает по поводу происходящего вокруг. При этом героем могут выступать животные и даже не одушивлённые предметы.
Какой способ имел в виду автор статьи мне не понятно.

Для певцов-актеров это довольно характерно. Но во второй половине ХХ века довольно ясно определилось, что не певцы-актеры, а певцы-музыканты – основа оперных спектаклей. Такие как Дитрих Фишер-Дискау, Николай Гедда, Пласидо Доминго, Ален Ванцо. Таким был и ЛЕОНИД СОБИНОВ (и безусловно Энрико Карузо).

Певцы-актёры оперу превращали в спектакль, а певцы-музыканты (по классификации автора) в эстраду (потихонечку). Не стало певцов-актёров, не стало и оперы.

Леонид Собинов, хотя и не был такой же гениальной личностью, как Федор Шаляпин, природой обижен не был и обладал божественной красоты голосом, в отличие от Шаляпина был прекрасным музыкантом, с уважением относился к композиторскону тексту и к партнерам, отлично пел в ансамблях, упорно всю жизнь работал над своими партиями, совершенствуя их, знал огромное количество оперных партий и отдельных вокальных произведений и все время стремился постичь что-то новое, он умел на сцене жить жизнью своих героев.

Шаляпин был не достаточно музыкален, Анатолий Маркович?
На мой взгляд некоторая путаница в терминах. Шаляпин был гениальным певцом и Личностью. Собинов тоже был гениальным певцом. А какой личностью не могу сказать, не знаю.

Перевоплощаясь на сцене в образы Ленского, Лоэнгрина, Вертера, Ромео, Орфея, он не ног завидовать Шаляпину, изображавшему чертей и злодеев.

Я думаю актёр Збруев или Абдулов тоже ни когда не завидовал актёру Лебедеву ну и что?
В общем всё не бесспорно.

[Арсений]

Да,статья посредственная если не сказать более...Ну да да ладно...
Не ошибусь если скажу что за всю историю оперы а это 3 столетия не было более нарицательного имени чем Шаляпин.Популярность была фантастическая по всему миру.Битлз Мадонна да и Майкл Джексон проживи хоть им ещё сто лет они не достигнут и его половины.И это не смотря на телевидение Интернет и пр.
Шаляпин давал гастроли во всём мире.Единственный уголок земли где он не был это Сибирь-о чём он очень жалел...
Безусловно у личности с таким гигантским размахов как и у всякого человека есть поклонники и завистники.
Да про него ходили басни что он хапуга.Ну я Вас могу успокоить Анатолий Маркович про Вас я слышал такое же с Вашими ценами на мастер-диски.И что теперь?Что значит зарабатывать горлом я прекрасно это знаю!Это здоровье!!!У тебя температура под 40 а на завтра назначены гастроли отменять их это значит платить неустойку антерпренером.
Сколько он содержал семей и вдов в материальном плане до самой их смерти я тоже знаю!
Я предлагаю вообще снять эту тему.Потому что здесь начинаеться субъективизм и мы некогда не поймём истинную природу некоторых вещей.
Время его самого разсудило!А время лучший судья!

Хочу Вам пожелать успехов в задуманной работе!Концепция составления Вами программы мне очень понравилась!Т.е акустические и электрические варианты.
По мне бы так чем бы их было больше тем лучше.Некоторые я не слышал.А мелодийный комплект он и не полный да и запись кошмар.По моим наблюдениям и на западе и у нас люди Вас больше знают по Шаляпину-т.е. его ремастеринга.Так что не подкачайте!Будем ждать.

[AML+]

Сообщение от Арсений

Да,статья посредственная если не сказать более...Ну да да ладно...

Арсений и Александр!Высказанное в статье Рубенчика не является моим мнением.Это точка зрения ,с которой можно не соглашаться ,спорить и т.д.Но это лучше чем ни какая точка зрения или просто равнодушие, которое у нас к сожалению господствует. Рубенчик утверждает главное и с этим я согласен.У Шаляпина были потрясающие взлеты и была откровенная халтура . Записи он свои подчистил, поэтому это не так бросается в глаза.Но если послушать Блоху 1936 г. Вы поймете о чем я говорю.Но я все таки придеоживаюсь мнения , что и халтура его чрезвычайно интересна , так как он был велик в своем таланте и даже в халтуре.

Не ошибусь если скажу что за всю историю оперы а это 3 столетия не было более нарицательного имени чем Шаляпин.Популярность была фантастическая по всему миру.Битлз Мадонна да и Майкл Джексон проживи хоть им ещё сто лет они не достигнут и его половины.

В статье "Душа и звукозапись" я уже сравнивал популярнность Шаляпина с популярностью Битлз.

Да про него ходили басни что он хапуга.Ну я Вас могу успокоить Анатолий Маркович про Вас я слышал такое же с Вашими ценами на мастер-диски.И что теперь?

Я глубоко убежден , что человек должен иметь свободу назначать любую цену за свой талант и труд и это не должно обсуждаться.Рынок сам все рассудит!

Я предлагаю вообще снять эту тему.Потому что здесь начинаеться субъективизм и мы некогда не поймём истинную природу некоторых вещей.
Время его самого разсудило!А время лучший судья!

Правильно!

Хочу Вам пожелать успехов в задуманной работе!Концепция составления Вами программы мне очень понравилась!Т.е акустические и электрические варианты.
По мне бы так чем бы их было больше тем лучше.Некоторые я не слышал.А мелодийный комплект он и не полный да и запись кошмар.По моим наблюдениям и на западе и у нас люди Вас больше знают по Шаляпину-т.е. его ремастеринга.Так что не подкачайте!Будем ждать.

Постараюсь не подкачать!