|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
29.08.2010, 19:44 | #1 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Роль сознания в восприятии музыки
Нактнулся у себя на компе на сохраненный текст,к сожалению не сохраниласьь ссылка откуда:
Цитата:
Предлагаю поговорить на эту тему Последний раз редактировалось abbasz, 29.08.2010 в 19:47. |
|
29.08.2010, 19:44 | #2 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Роль сознания в восприятии музыки
Цитата:
Вот сообщение МИхаила,которое кажется мне глубоко ошибочным отправным пунктом к манипуляциям с подсознанием . Во первых нужно помнить,что тот самый "кукишь",нарост на мозге,заведующий осознанием ,профессиональный композитор тренирует лет двадцать,прежде чем в совершенстве овладевает искусством "кодировки" сообщений(образов),приходящих ему извне. Как бы ни был одарен от природы композитор,если он не развил свой кукишь,он будет писать коряво и невразумительно,банально и примитивно,примеров тому много. Композитор штудирует партитуры старых мастеров,изучает гармонию,полифонию,теорию музыки,учится играть на инструменте(как минимум на одном-фортепиано),читает литературу,специальную и художественнную. Теперь вспомним о исполнителе,который обязан проникнуть в тайну партитуры композитора и передать ее нам.Чем занимается исполнитель(подразумеваем что исполнитель очень талантлив)?Точно тем же-20 лет,не меньше,тренирует свой "кукишь",играет упражнения,изучает гармонию,полифонию,теорию музыки,музыкальную литературу,историю исполнительства,слушает записи старых мастеров,АНАЛИЗИРУЕТ ИХ,играет музыку разных стилей,изучает особенности стилей,читает специальную и художественную литературу,играет гаммы и упражнения,причем многое в этой работе является тренировкой сознания(кукиша).И только после многих лет подобных упражнений,аппарат исполнителя становится совершенным настолько,чтобы подчиняться подсознанию,а сознание настолько натренировано к декодированию музыкальных сообщений,что быстро и точно схватывает суть музыки разных периодов и стилей,если исполнитель одарен от природы,то мы имеем хорошего интерпретатора музыки,который "разжевывает" нам замысел композитора и обогащает его нюансами.Но даже такая подготовка не является гарантией того,что у исполнителя прозвучит любое произведение,даже у самых гениальных исполнителей бывают неудачи и "проколы",непопадания и какая-то музыка звучит неубедительно.Это при многолетней подготовке! Теперь берем типичного слушателя(среднестатистического).ОН приходит на концерт со своим воистину "кукишем" в голове и надеется,что композитор и исполнитель,поднатужившись,заставят его ощущать все то,что они пережили как откровение,а слушатель,не приложив никаких усилий,не пройдя специальную подготовку,с нетренированным(а скорее атрофированным)сознанием только откроет рот и мгновенно перенесется в сказку,в мир бурных эмоций и загадочных образов?В крайнем случае ассиметрия поможет? ФИГ!Не выйдет!Так не бывает!Слушатель должен потратить на развитие своего кукиша порядочно времени и сил,пока его подсознание не сможет воспринимать во всей полноте декодированный сигнал высокой степени эстетической организованности Возьмите папуаса и приведите его на концерт симфонической музыки-возможно папуаса вдохновят некоторые ритмические моменты или чувственно приятные звуки,но смысл и вся гамма переживаний папуасу останутся недоступными-именно по причине того самого кукиша в голове,отсутствия подготовки,тренировки,незнания музыкального языка(предположим что папуас все-таки музыкально восприимчив ,и живи он в цивилизованном обществе,он бы воспринимал симфоническую музыку не хуже европейца) Спрашивается,поможет ли папуасу подстегивание подсознания асимметрией или психотропными средствами?Возможно,но в гораздо меньшей степени,чем если папуас обучится нотной грамоте и освоит сознанием музыкальный язык западноевропейской музыки! |
|
29.08.2010, 19:49 | #3 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Роль сознания в восприятии музыки
Цитата:
А гении из гениев(Моцарт и Бах)владели нотами так,как мало кто ,к тому же оба обладали математическими,комбинаторными способностями,некоторым их техническим кунштюкам до сих пор удивляются теоретики музыки Гении все получают сверху,БЕССПОРНО!!!Но вопрос как сырой материал,смутные образы,превратить в волнующие мелодии,гармонии,скомпонованные в стройную форму? Бетховен написал сотни эскизов к простенькой мелодии финала девятой симфонии,отшлифовывая буквально каждую интонацию! Не знаю ни одного музыканта (композитора)уровня Моцарта,Баха,Бетховена,который бы не знал нотную грамоту и достижения предшественников,т.е. без многолетней подготовки.Для композитора ситуация немыслимая!!!! |
|
29.08.2010, 19:49 | #4 | ||
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Роль сознания в восприятии музыки
Цитата:
Страдивари носил в себе ясный образ- эталон-человеческий голос,и это правда.Ауэр говорил ученикам,что звук не в руках а в голове.Так и звук Страдивари конечно не в лаке и не в определенных пропорциях,он прежде всего был в голове у великого мастера,в его воображении! Но без навыков,без тренированного годами аппарата звук из головы скрипачу не достать! Точно также как без доведенных до высокой степени совершенства столярных навыков из дерева не извлечь звук неземной красоты! То есть нельзя отделять совершенный физический аппарат воплощения от нутра художника-они представляют собой единое целое,гармонию! Цитата:
Она отвлекает только слабых дарованием!Моцарту ноты не мешали! Ну а по поводу счастья и зависти консерваторских деятелей-все таки нельзя уравнивать Моцарта и рядовых профессиональных музыкантов,вынужденных всю жизнь играть в оркестре или пусть даже сольно и выполнять громадную рутинную работу по тренировке аппарата и удержанию в руках репертуара. Трудно любить музыку,когда изо дня в день приходится играть одни и те же шедевры.Слушать конкурсы на которых бездарные участники повторяют одни и те же заигранные пьесы,дрессировать студентов на одних и тех же затертых до дыр произведениях,притупляется острота восприятия,эмоции теряют яркость и дело вовсе не в нотной грамоте,дело в РУТИНЕ,которая убивает все живое. |
||
29.08.2010, 19:52 | #5 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Роль сознания в восприятии музыки
По теме психоделического воздействия,которое так пропагандирует Михаил Ураков
http://www.stihi.ru/2008/12/23/3781 http://www.stihi.ru/2009/04/07/4888 Цитата:
|
|
29.08.2010, 19:57 | #6 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Роль сознания в восприятии музыки
Цитата:
И зачем вообще подключаться к кому-то напрямую,если Моцарт посредством нотной грамоты выражался непревзойденно прекрасно и совершенно? Переживания художника становятся интерсубъективными(то есть понятными широкому кругу публики а не только одному художнику) только тогда,когда выражаются через всем доступный предмет-объект-мотив-идею.Еще вопрос,смогли бы мы что нибудь понять,непосредственно наблюдая хаос в душе художника,его сырой материл,полученный из космоса |
|
29.08.2010, 21:50 | #7 | |
Пользователь
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
|
Ответ: Роль сознания в восприятии музыки
Цитата:
Но тогда уж тем более ложно, если изложено на бумаге. Возможно, истина именно в том самом душевном хаосе, а всё остальное - лишь упрощённые модели. У Лема есть фантастический рассказ о роботе - собирателе информации. Какой только дури он не насобирал! А вывод прост: кто хочет знать всё, не будет знать ничего, поскольку всё -это хаос. Может, с возрастом мы к этому хаосу приближаемся? Я люблю музыку и слушаю её с раннего детства, хоть сам не музыкант. Замечаю,что с возрастом мне всё меньше нравится мелодичная музыка, и всё больше такая, которая может показаться начисто лишённой смысла. |
|
30.08.2010, 06:19 | #8 | |
Сообщений: n/a
|
Ответ: Роль сознания в восприятии музыки
Цитата:
это простое сотрясение пространств, оказывающих прямое воздействие на физиологию сапиенсов и прочих представителей фауны.. |
|
30.08.2010, 12:28 | #9 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Роль сознания в восприятии музыки
Цитата:
Всех восхищает не мелодичность понравившейся мелодии, как многие думают, а улавливаемая осознанно или нет интонация, вызывающая у слушателя эмоции или эмоцию. А кто сказал, что в алеаторике, крайней степени, того что Вы видимо имели в виду, нет интонаций и стало-быть места эмоциям. |
|
30.08.2010, 12:45 | #10 |
Пользователь
Регистрация: 16.11.2009
Сообщений: 193
|
Ответ: Роль сознания в восприятии музыки
---[quote=ING;32809]"Есть афоризм: Если высказано, значит - ложно.
Но тогда уж тем более ложно, если изложено на бумаге." "Мысль изреченная - есть ложь", кажется это из Козьмы Пруткова. Долгое время не мог сказать, что хоть как-то понимаю эту фразу. Со временем понял так: покуда некая мысль или идея вертится в голове, она часто кажется красивой, правильной, новой, необычной. До тех пор, пока не окажется сформулированной, т. е. высказанной или написанной. После чего обнаруживается куча недостатков этой самой "мысли", а то и полная её бредовость. Таким образом формулирование, высказывание мыслей есть процесс полезный, своеобразный фильтр для хаоса, который может собраться в голове. ---"Возможно, истина именно в том самом душевном хаосе, а всё остальное - лишь упрощённые модели." "Анархия - мать порядка!?" Как-то странно, шиворот-на-выворот получается: выуженное, организованное и гармонизированное из душевного хаоса в конкретные, осмысленные, иногда гениальные произведения человеческой деятельности - лишь упрощённые модели? ---"У Лема есть фантастический рассказ о роботе - собирателе информации. Какой только дури он не насобирал!" Так он же - робот. Собрал и не знает что из неё вылепить. Творческое начало надо иметь. А оно есть только у человека. Если конечно этот человек сам не превратился в подобного робота. О чём наверное и рассказ. ---"А вывод прост: кто хочет знать всё, не будет знать ничего, поскольку всё -это хаос. Может, с возрастом мы к этому хаосу приближаемся?" Кто как. На мой взгляд, подобное направление движения мысли небезопасно! "Во многом знании - многая скорбь" (Экклезиаст, не помню главу и стих), конечно, но это не повод избавляться от стремления к познанию, просто в этом мире познанию сопутствует скорбь, поскольку он (мир) извращён, "во зле лежит". ---"Я люблю музыку и слушаю её с раннего детства, хоть сам не музыкант. Замечаю,что с возрастом мне всё меньше нравится мелодичная музыка, и всё больше такая, которая может показаться начисто лишённой смысла." А у меня наоборот. После увлечений (не отброшенных правда совсем) необычным звучанием электронной музыки (и, пожалуйста, поабстрактней, поабстрактней), больше хочется слушать мелодичную, гармоничную музыку. |