Моцарт-Бог музыки.

[Серенус]

Сообщение от Серенус

Аббас ! А кого из дирижёров вы считаете лучшими интерпретаторами моцартовских опер ? Я, конечно, имею в виду записи опер.

Аббас! Ответьте. пожалуйста на мой вопрос, вызванный, как вы догадываетесь, прочтением одной книжицы.Мне действительно интересно и ценно ваше мнение. Слушал "COSI FAN TUTTE" с Йохумом и " МНИМУЮ САДОВНИЦУ" с Шмидтом- Ессерштедтом. Это, наверное неправильно, но мне больше понравился первый.

[abbasz]

Оперы слишком разные,так сравнивать нельзя
Мнимую садовницу записывали нечасто,поэтому особого выбора нет,кроме упомянутой Вами записи еще аутентисты.
А вот "так поступают все" это слишком сложная опера,чтобы она кому то вполне удалась.
У меня есть несколько исполнений,в которых мне нравятся исполнения отдельных номеров,а так чтобы в целом было все здорово-не припомню.
Самый загадочный и волнующий номер оперы ,своего рода кульминация,квинент прощания,как ни странно лучше всего получился у Арнонкура.У всех остальных это мистическое ощущение момента отсутствует.
То же касается и остальных опер.Дон Жуан есть в исполнении Фуртвенглера,Лайнсдорфа,первая запись Джулини,Караяна,Арнонкура ,Рене Якобса и в каждом из исполнений мне нравятся одни моменты и не нравятся другие.В Фуртвенглере нравится драматизм и сильнейшее ощущение трагического начала,которое в Дон Жуане пронизывает все действие,но в опере сильны и контрасты,которые Фуртвенглеру плохо удались.Да и живая запись с зальцбургского фестиваля технически несовершенна.(кажется 56 год)
Не знаю,вероятно нужно быть свехчеловеком,гением равным Моцарту чтобы продирижировать эту оперу достойно,плюс собрать звездный состав
В опере задействовано слишком много переменных,чтобы собрать в один момент и в одном месте все лучшее,что только возможно и чтобы все оказались "на подъеме" и в пике формы.Тот же Фуртвенглер записывал Дон Жуана когда уже основательно "поблек" в смысле энергетики

[Серенус]

Сообщение от abbasz

Оперы слишком разные,так сравнивать нельзя
Мнимую садовницу записывали нечасто,поэтому особого выбора нет,кроме упомянутой Вами записи еще аутентисты.
А вот "так поступают все" это слишком сложная опера,чтобы она кому то вполне удалась.
У меня есть несколько исполнений,в которых мне нравятся исполнения отдельных номеров,а так чтобы в целом было все здорово-не припомню.
Самый загадочный и волнующий номер оперы ,своего рода кульминация,квинент прощания,как ни странно лучше всего получился у Арнонкура.У всех остальных это мистическое ощущение момента отсутствует.
То же касается и остальных опер.Дон Жуан есть в исполнении Фуртвенглера,Лайнсдорфа,первая запись Джулини,Караяна,Арнонкура ,Рене Якобса и в каждом из исполнений мне нравятся одни моменты и не нравятся другие.В Фуртвенглере нравится драматизм и сильнейшее ощущение трагического начала,которое в Дон Жуане пронизывает все действие,но в опере сильны и контрасты,которые Фуртвенглеру плохо удались.Да и живая запись с зальцбургского фестиваля технически несовершенна.(кажется 56 год)
Не знаю,вероятно нужно быть свехчеловеком,гением равным Моцарту чтобы продирижировать эту оперу достойно,плюс собрать звездный состав
В опере задействовано слишком много переменных,чтобы собрать в один момент и в одном месте все лучшее,что только возможно и чтобы все оказались "на подъеме" и в пике формы.Тот же Фуртвенглер записывал Дон Жуана когда уже основательно "поблек" в смысле энергетики

Спасибо. Очень интересно. Мне вообще кажется, что с исполнением Моцарта всё обстоит сложнее и не так, как с другими композиторами, с тем же Бетховеном например. Никто, я думаю, не станет делить 9-ю по частям. И если бы я спросил о Бетховенских сонатах, вы бы ответили определённо. С операми других авторов ведь дела обстоят тоже гораздо определённей ? В чём же тут дело ?

[AML+]

Сообщение от abbasz

Оперы слишком разные,так сравнивать нельзя
Мнимую садовницу записывали нечасто,поэтому особого выбора нет,кроме упомянутой Вами записи еще аутентисты.
А вот "так поступают все" это слишком сложная опера,чтобы она кому то вполне удалась.
У меня есть несколько исполнений,в которых мне нравятся исполнения отдельных номеров,а так чтобы в целом было все здорово-не припомню.
Самый загадочный и волнующий номер оперы ,своего рода кульминация,квинент прощания,как ни странно лучше всего получился у Арнонкура.У всех остальных это мистическое ощущение момента отсутствует.
То же касается и остальных опер.Дон Жуан есть в исполнении Фуртвенглера,Лайнсдорфа,первая запись Джулини,Караяна,Арнонкура ,Рене Якобса и в каждом из исполнений мне нравятся одни моменты и не нравятся другие.В Фуртвенглере нравится драматизм и сильнейшее ощущение трагического начала,которое в Дон Жуане пронизывает все действие,но в опере сильны и контрасты,которые Фуртвенглеру плохо удались.Да и живая запись с зальцбургского фестиваля технически несовершенна.(кажется 56 год)
Не знаю,вероятно нужно быть свехчеловеком,гением равным Моцарту чтобы продирижировать эту оперу достойно,плюс собрать звездный состав
В опере задействовано слишком много переменных,чтобы собрать в один момент и в одном месте все лучшее,что только возможно и чтобы все оказались "на подъеме" и в пике формы.Тот же Фуртвенглер записывал Дон Жуана когда уже основательно "поблек" в смысле энергетики

Существует около 80 записей Дон Жуана в разных исполнениях .
Много это или мало? Думаю это явный перебор ведущий к отторожению слушающей публики. На самом деле достоиных внимания исполнений этой оперы не более 5. С моей субъективной точки зрение наиболее совершенное исполнение по стилю,по ансамблю ,по уровню солистов( Шварцкопф , Вехтер, Сазерланд и др. ) является первая версия Дон Жуана под управлением Джулини примерно 60 г.записи.Да и запись на ЛП анлийской колумбии очень даже не слабая .Эта запись у меня с примерно 1960 г. и она всегда меня радовала своим шампанским стилем исполнения..Запись Фуртвенглера мне лично не нравится своей тяжеловатостью , хотя и в ней тоже поет Шварцкопф.

[AML+]

Аббас ! Роясь в своих ЛП обнаружил две малоизвестные оперы Моцарта, исполненные в Зальдзбурге Моцартеум - оркестром под управлением Леопольда Хагера и с учасстием солистов Шрейера, Попп,Груберовой ,Едит Матис и др..
Оперы эти : IL SOGNO SCIPIONE и LUCIO SILLA . Записаны они Дойче Граммофоном, изданы Этерной примерно в 1980 г.
Мне они без надобности , а для вас могут представлять ценность . Если они Вас интересуют могу подарить.Сообщите в личку.

[Серенус]

Сообщение от AML+

Аббас ! Роясь в своих ЛП обнаружил две малоизвестные оперы Моцарта, исполненные в Зальдзбурге Моцартеум - оркестром под управлением Леопольда Хагера и с учасстием солистов Шрейера, Попп,Груберовой ,Едит Матис и др..
Оперы эти : IL SOGNO SCIPIONE и LUCIO SILLA . Записаны они Дойче Граммофоном, изданы Этерной примерно в 1980 г.
Мне они без надобности , а для вас могут представлять ценность . Если они Вас интересуют могу подарить.Сообщите в личку.

Если вдруг они Аббасу не нужны, согласен принять в "хорошие руки"

[abbasz]

Анатолий МАркович,спасибо,у меня есть эти записи!
Луций Сулла даже в трех исполнениях.


Луций Сулла опера примечательная,в ней есть моменты подлинного драматизма,например сцена на кладбище или до минорная ария №22.Правда эти ребята (Хагер)исполняют раннего Моцарта вяло и скованно.Есть запись Луция под управлением Арнонкура,в ней же участвует молоденькая Чечилия Бартоли-это вариант слушается более увлекательно.Арнонкур попытался передать взрывной характер музыки.В своей костлявой,угловатой манере,но достаточно энергично и убедительно,оркестр в его записи звучит жестко,резко,но многим номерам такой характер вполне подходит.
А вообще это удивительно,как Моцарт в таком раннем возрасте мыслил и обрисовывал ситуации.Ведь ему на момент написания Луция было всего 16 лет.Оперного шедевра не получилось,но в музыкальном отношении многие номера очень интересны.Уже первый-увертюра-достаточно выразительный,в стиле ранних симфоний Моцарта,которых вокруг суллы было написано около двух десятков.
Вообще характер музыки оперы более инструментальный,Моцарт еще не овладел итальянским искусством писать музыку для пения.
Сон Сципиона это театральная серенада,декоративная и ничем не примечательная,написана вся по шаблону,на год раньше Луция,в 1771году.Отец Моцарта очень гордился этой работой,но положа руку на сердце это посредственная пастораль,которую мог бы написать любой из забытых композиторов 18 века.
ЛИбретто было безликим,художественные задачи ставились примитивные,поэтому 15 летний Моцарт не смог вдохновиться этой жвачкой.

[Серенус]

Сообщение от abbasz

Анатолий МАркович,спасибо,у меня есть эти записи!
Луций Сулла даже в трех исполнениях.


Луций Сулла опера примечательная,в ней есть моменты подлинного драматизма,например сцена на кладбище или до минорная ария №22.Правда эти ребята (Хагер)исполняют раннего Моцарта вяло и скованно.Есть запись Луция под управлением Арнонкура,в ней же участвует молоденькая Чечилия Бартоли-это вариант слушается более увлекательно.Арнонкур попытался передать взрывной характер музыки.В своей костлявой,угловатой манере,но достаточно энергично и убедительно,оркестр в его записи звучит жестко,резко,но многим номерам такой характер вполне подходит.
А вообще это удивительно,как Моцарт в таком раннем возрасте мыслил и обрисовывал ситуации.Ведь ему на момент написания Луция было всего 16 лет.Оперного шедевра не получилось,но в музыкальном отношении многие номера очень интересны.Уже первый-увертюра-достаточно выразительный,в стиле ранних симфоний Моцарта,которых вокруг суллы было написано около двух десятков.
Вообще характер музыки оперы более инструментальный,Моцарт еще не овладел итальянским искусством писать музыку для пения.
Сон Сципиона это театральная серенада,декоративная и ничем не примечательная,написана вся по шаблону,на год раньше Луция,в 1771году.Отец Моцарта очень гордился этой работой,но положа руку на сердце это посредственная пастораль,которую мог бы написать любой из забытых композиторов 18 века.
ЛИбретто было безликим,художественные задачи ставились примитивные,поэтому 15 летний Моцарт не смог вдохновиться этой жвачкой.

Сам напросился. Придётся удовлетвориться "этой жвачкой"

[abbasz]

Дык Луций стоит того чтобы его послушать!Особенно если Вы интересуетесь Моцартом
Правда если уж на то пошло,то из немногих опер сериа Моцарта Идоменей и Титус несравнимо выше и интереснее Луция,особенно первый,прямо таки переполненный музыкой.Это тот самый случай который Иосиф второй охарактеризовал как "слишком много нот,дорогой Моцарт"
Идоменей вообще недооцененная опера,а ведь Моцарт любил ее чуть ли не больше других.Пытался даже приспособить для венской постановки,переделывал,сочинял новые номера.
Вобщем к Луцию лучше обращаться после Титуса и Идоменея.
Или послушать так,в хронологическом порядке Луций-Идоменей-Титус

[Серенус]

Сообщение от abbasz

Дык Луций стоит того чтобы его послушать!Особенно если Вы интересуетесь Моцартом
Правда если уж на то пошло,то из немногих опер сериа Моцарта Идоменей и Титус несравнимо выше и интереснее Луция,особенно первый,прямо таки переполненный музыкой.Это тот самый случай который Иосиф второй охарактеризовал как "слишком много нот,дорогой Моцарт"
Идоменей вообще недооцененная опера,а ведь Моцарт любил ее чуть ли не больше других.Пытался даже приспособить для венской постановки,переделывал,сочинял новые номера.
Вобщем к Луцию лучше обращаться после Титуса и Идоменея.
Или послушать так,в хронологическом порядке Луций-Идоменей-Титус

"Идоменей" по моему поставлен в Мариинке, но, как всегда,-то лень, то ещё что - нибудь, то жену с дивана не поднять, то самому не встать...
Пишите,кстати, пожалуйста дальше о лаках и красках - очень интересно. Особенно интересуют грунты.