Теоретическая сторона аномальных явлений в аудио

[kivo]

+1 Хорошо излагает!..

[AML+]

Уважаемый Shmyrkov Yury ! Я так понял Вы представили здесь свой материал в расчете на мою реакцию. К сожалению, последние дни я был ограничен во времени и не смог сразу ответить Вам .
Во первых должен Вам выразить респект. Вы первый мой оппонент, который при рассмотрении аномальных явлений в аудио признал их существование и при их обсуждении вышел за пределы классических представлений.Более того Вы признали :

Наши представления об окружающей природе, наши физические представления втискиваются в эти узкие формулировки. Это объявляется «наукой», остальное остается за пределами «науки». Вот тебе, бабушка, и методология физико-математических наук! Эта методология на определенном этапе отыграла свою положительную роль и мощно отыграла. К настоящему моменту формальная, чиновничья, профессорская наука заметно отстала от передового края теоретического знания и от передового края экспериментальных методов, «удивительное рядом, но нам оно запрещено»

Вы постулатулировали что ,кроме классического макро мира наблюдаемых явлений есть еще нано мир, в котором аномальные явления встречаются довольно таки часто, но официальной наукой они не афишируются, потому как сопутствуют классическим явлениям, что
дает повод умалчивать об их существовании.
Вы высказали соображения ,что аномальные явления в аудио , то есть отступление от физических представлений объяснимы близостью масштаба протекающих в аудио процессов к нано уровню и я предпологаю, что их восприятие ВЫ связывается с субсенсоорной восприимчивостью слуха ( см. работы Г.В. Гершуни).

Мы говорим (в узком смысле), что физическое явление имеет классическое описание, если таковое не противоречит логически фундаментальным законам и моделям классической физики. Имеются в виду законы механики, электродинамики, классические статистические модели и т. д.

И еще Вы признали за методами субъективной экспертизы будущее методологии науки в вопросах выходящих за пределы классической науки:

Слуховая аудио экспертиза выходит далеко за пределы классического уровня.

Наверное со многим сказанным Вами можно согласиться , если Вы разрешите некоторые противоречия с Вашей концепцией .
1.Аномальные явления в аудио грубые . Например на уровне восприятия вносимая проводами скажем длиной 20 см окраска эквивалентна изменениям в АЧХ в несколько дБ. См. http://www.aml.nm.ru/measurement_of_the_colouration.htm
Это значит аномальные явления в Аудио это не продукт субсенсорного восприятия нано изменений в физическаом сигнале .Это совершенно другая чувствительность слуха и она реализуется не на физическом уровне. На каком уровне –этого мы не знаем и поэтому эти явления я называю эзотерическими.
Еще раз !Эти явления улавливает слух человека, однако их не регистрируют измерительтные приборы, даже самые чувствительные , но построенные на принципов регистрации физических явлений .
2. Почему побитно идентичная оригиналу цифровая копия музыкального диска звучит хуже оригинала. В это не верят многие, особенно те для кого 2+2=4 не зыблемая истина , но тем не менее многочисленные экспертизы подтверждают этот факт.
3. Почему я могу изменять характер звучания акустического граммофона, заменяя сетевой кабель питающий его электродвигатель приводак диска.
4. Почему старые аудиокомпаненты изготовленные более 70 лет назад звучат лучше свременных более живо ,более естественно. Почему телефонный кабель из грязной меди и с примесями от телефонной станции сиеменс производства 1915 года безоговорочно обыгрывает самые дорогие Хай Фай кабели нынешней разработки…
Связать эти явления в аудио я например не могу . Может быть Вы увяжете эти явления с прявоениями наномира?
С уважением Анатолий Лихницкий

[Shmyrkov Yury]

Выражаю благодарность всем, кто заинтересовался и ознакомился с моими текстами. По мере появления ресурса свободного времени начинаю отвечать на реплики.
Уважаемый Roman!
В самом деле, о системах лазерного считывания грамзаписи много говорят. Оценим в первом приближении объем информации и быстродействие таких систем. Пусть двойная амплитуда (размах) грамзаписи составляет 100 микрон. Нам надо получить обычную точность оцифровки изгибов канавки, то есть 20 двоичных разрядов. Это равно 6 десятичным разрядам. Таким образом, шаг измерения составляет одну десятитысячную микрона или миллиметр в минус 7 степени. На каждом квадратном миллиметре необходимо произвести 10 в 14 степени измерений.
Будем считать, что площадь зоны записи на грампластинке составляет 100 квадратных сантиметров. Получается, что для одной стороны грампластинки необходимо произвести 10 в 18 степени измерений, то есть миллиард миллиардов.
Если в секунду производить миллиард измерений, то потребуется миллиард секунд или 30 лет. Можно оптимизировать систему и не считывать промежутки между канавками. Допустим, что мы сократили объем измерений в 10 раз. В этом случае потребуется всего 3 года для оцифровки одной стороны. Показатель миллиард измерений в секунду тоже представляется непростым с учетом необходимости механических перемещений линз и зеркал в оптической системе.
Когда мы пытаемся преобразовать природу в цифровую форму, мы сразу натыкаемся на громадные астрономические цифры. Физический смысл этих цифр тоже не понятен. Цифры, полученные в результате такого подробного измерения поверхности грампластинки, ничего не говорят о тонких деталях звучания при обычном проигрывании с помощью иглы. Проигрывание с помощью иглы представляет собой сложный процесс, имеющий классические и не классические аспекты. Измерение координат поверхности вещества с помощью лазера с точностью до долей микрона представляет собой применение классической методики измерения к неклассическому объекту измерения.
Более простая задача имеет место при переводе живописи в цифровую форму. Там не требуется такая высокая точность. Результат и там получается не слишком хороший, достаточно посетить выставки, где демонстрируются подобные копии.

[Roman]

Сообщение от Shmyrkov Yury

... Проигрывание с помощью иглы представляет собой сложный процесс, имеющий классические и не классические аспекты. Измерение координат поверхности вещества с помощью лазера с точностью до долей микрона представляет собой применение классической методики измерения к неклассическому объекту измерения.

Ваши арифметические выкладки слишком пессиместичны.
Зачем считывать с 20 битной точностью ? ... достаточно и 16 бит
динамический диапазон грамзаписи умещается в этот диапазон. Сканировать можно одновременно 10 головками . Думаю можно придумать еще множество способов чтобы сократить поток данных и запараллелить обработку.

Аргументируйте почему процесс измерения координат поверхности при помощи стилуса имеет неклассичекие аспекты, а вот проигрывание канавок лазерным лучом (я два примера привел) неклассическиих аспектов не имеет ?

зы

В этих документах, я вычитал что 1 секунда звука для восстановления требует 50мин сканирования.

Journal of the Audio Engineering Society (J. Audio Eng. Soc., vol. 51, no. 12, pp.1172-1185 (2003 Dec.) (link), and J. Audio Eng. Soc., vol. 53, no.6, pp.485-508 (2005 June)) (link).

[Shmyrkov Yury]

Да, это реально и практично, 1 секунда звучания эквивалентна 50 минутам сканирования. Интересно было бы послушать результат и оценить искажения.
The proof of pudding is in eating.

[Roman]

Сообщение от Shmyrkov Yury

Да, это реально и практично, 1 секунда звучания эквивалентна 50 минутам сканирования. Интересно было бы послушать результат и оценить искажения.
The proof of pudding is in eating.

На сайте есть примеры ремастированных запмсей. Если честно я не в восторге. Однако возможность воспроизведения фонограмм с восковых валиков завораживает.

[AML+]

Сообщение от Roman

На сайте есть примеры ремастированных запмсей. Если честно я не в восторге. Однако возможность воспроизведения фонограмм с восковых валиков завораживает.

Не существует валиков не тронутых в лучшем случае алмазной иглой. Коллекция валиков из Пушкинского музея уже вся оцифрована с использованием Шуровской стерео головки М44 Сам видел как это делается!

[Алексей K]

Сообщение от Shmyrkov Yury

Выражаю благодарность всем, кто заинтересовался и ознакомился с моими текстами. По мере появления ресурса свободного времени начинаю отвечать на реплики.
Уважаемый Roman!
В самом деле, о системах лазерного считывания грамзаписи много говорят. Оценим в первом приближении объем информации и быстродействие таких систем. Пусть двойная амплитуда (размах) грамзаписи составляет 100 микрон. Нам надо получить обычную точность оцифровки изгибов канавки, то есть 20 двоичных разрядов. Это равно 6 десятичным разрядам. Таким образом, шаг измерения составляет одну десятитысячную микрона или миллиметр в минус 7 степени. На каждом квадратном миллиметре необходимо произвести 10 в 14 степени измерений.
Будем считать, что площадь зоны записи на грампластинке составляет 100 квадратных сантиметров. Получается, что для одной стороны грампластинки необходимо произвести 10 в 18 степени измерений, то есть миллиард миллиардов.
Если в секунду производить миллиард измерений, то потребуется миллиард секунд или 30 лет.

Странная арифметика...Если диск Блю-Рэй 25 ГБайт считывается за 5 минут,то за 30 лет информации сосчитается столько что количество жёстких дисков не влезет в квартиру.А потом чтоб сосчитать ЭТО (пластинка)то потребуется такая вычислительная моща что...Нет такого компа ни у кого.В Пентагоне тоже.Я бы так посчитал.Площадь пластинки раз в 5 больше компакта.За полчаса оцифруется.Или есть что-то мельче синего лазера и плотнее чем блю-рэй?

[Голубицкий Евгений]

Сообщение от Алексей K

СПлощадь пластинки раз в 5 больше компакта.За полчаса оцифруется.Или есть что-то мельче синего лазера и плотнее чем блю-рэй?

Да,за пол часа оцифруется- с потерями информации (именно той,что отличает "цифровой" звук от "аналогового").....а ежели без потерь-....читайте выше...

[Shmyrkov Yury]

30 лет - это не астрономическая цифра, а вполне осязаемая.
Попробуйте с помощью компьютера решать задачи по доказательству сложных теорем из теории чисел и других разделов математики.
Имеются в виду не обычные вычислительные задачи, а сложные задачи логического вывода.
У таких задач уровень сложности на несколько ступенек выше по сравнению с вычислительными задачами.
Человек такие задачи решает за несколько лет, например, доказали большую теорему Ферма в 1995 году.
Для компьютера оценка времени решения подобной задачи дает порядок 10 в миллионной степени лет, может быть в стотысячной степени.