|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Статьи, обзоры, обсуждения Обсуждаются все интересные, в том числе Интернет публикации о музыке, аудио и музыкальной культуре |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
19.06.2011, 00:57 | #41 | |
Пользователь
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
|
Ответ: Диалоги с оппонентом!
Цитата:
Понятно стандартный IDE диск. Однако он дает акустический шум 35дб + шпиндель вращается 7200 об/мин или 120гц. А питание интересно от импульсного блока питания ? ИМХО замена на твердотельный может дать некоторое улучшение. |
|
19.06.2011, 01:24 |
SSKAIN |
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
|
19.06.2011, 02:58 |
SSKAIN |
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
|
19.06.2011, 12:15 | #42 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Диалоги с оппонентом!
Цитата:
Но давайте исходить из следующего: Основное достоинство цифровой записи по сравнению с аналогом ( так считают проффи) это неотличимость цифровой копии от цифрового оригинала , которая как считали тогда достигается совпадением по битам копии и оригинала.Так как при создании фонограмм делалось до шести цифровых перезаписей побитовое их совпадение ставилось как главное условие при создании записывающей аппаратуры , начиная с У-матика. Но именно на уматике мы впервые заметили , что копия звучит хуже оригинала , хотя на студии Мелодия где мы писали тогда были счетчики расхождений битов между копией и оригиналом и они показывали очень мало редко встипечающихся ошибок.Читайте мою статью Блестящие звукозаписи http://www.aml.nm.ru/articles/briliance.htm Потом те же эффекты я обнаружил на дат магнитофонах Сони и в конце концов на Мастерлинке.Ну и потом хотя Скайн выразился грубовато , но по существу он прав. Последний раз редактировалось AML+, 19.06.2011 в 12:17. |
|
19.06.2011, 20:55 | #43 | |
Пользователь
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
|
Ответ: Диалоги с оппонентом!
Цитата:
меня механический шум компьютеров не волнует, а в звукозаписывающем девайсе отсутствие механических частей может быть полезно и фиксированное время доступа также не помешает. |
|
19.06.2011, 23:00 |
SSKAIN |
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
|
20.06.2011, 01:21 | #44 | ||
Пользователь
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
|
Ответ: Диалоги с оппонентом!
Цитата:
Цитата:
Максимальное время доступа для хардов 5400 около 20мсек - это пока головка с первой дорожки переместится на последнюю, что всегда учитывается при проектировании всевозможного софта для записи воспроизведения. Чаще всего добавляются всевозможные кеши и буферы. Отсутствие такого параметра упрощает всю систему (типа максимально короткий путь) ЗЫ Интуитивно чувствую, что твердотельный диск улучшит работу Мастерлинка Последний раз редактировалось Roman, 20.06.2011 в 01:25. |
||
20.06.2011, 01:36 |
SSKAIN |
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
|
20.06.2011, 13:03 | #45 |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Диалоги с оппонентом!
Я с самого начала просил посторонних не вмешиваться в эту ветку .В этой ветке я разговариваю только с ГАЛЕКСом .Сообщения Всех остальных , особенно тех кто не врубился в вопрос я буду удалять!
|
20.06.2011, 19:30 | #46 | |
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: Минск, БССР
Возраст: 62
Сообщений: 84
|
Ответ: Диалоги с оппонентом!
Доброе время суток всем!
Прежде, чем Анатолий Маркович удалит... Цитата:
2АМЛ+: Похоже, меня не поняли. Смотрим ред бук. Допустим, у нас есть два битово-идентичных аудиофайла raw-PCМ. Записываем их на первый и второй треки. На первом треке к аудиосигналу будет подмешана служебная информация - в числе другого будет время от начала диска до текущего момента, добавляемое в поток аудиоданных как описано в стандарте ред бук. На втором треке будет добавлено время по нарастающей - то есть не с нулевой минуты, а, скажем, с пятой (если первый трек играет пять минут). Поэтому последовательность нулей и единиц в треке номер 2 на СD будет совсем не такой, как на треке номер 1. Хотя если теперь из этого трека декодер выделит аудиоданные - они побитно совпадут с данными первого трека. Служебная информация, выделенная декодером, будет разной. Соответственно и осциллограммы сигналов внутри декодера будут разными. Соответственно, разным будет и спектр их помех, и закон распределения их интенсивности во времени. Но это вcе про СD, там главное даже не это. Мы же про ЖД говорим - там другое играет роль. Я уже обмолвился, что основную роль будет играть работа буферной памяти. И тут, кстати, преимущество "твердого диска" (флэш-памяти) по сравнению с ЖД не только не очевидно, но может быть даже под большим вопросом. Чтобы разобраться, мне нужна все-таки более подробная инфа про алгоритм и формат записи данных на ЖД в мастерлинке. Для чего? А вот хотя бы для того, чтобы ответить на вопрос: почему это вдруг мастерлинк копирует один raw-PCM файл с ЖД в другой такой же файл (клон) на ЖД со скоростью, соответствующей "4Х"-скорости записи на CD, хотя на ЖД можно переписать данные из одной области в другую во много раз быстрее? Как Вы думаете, почему инженеры Alesisa вдруг "спороли такую хрень"? Может, уважаемый SSKAIN знает ответ? Последний раз редактировалось GaLeX, 20.06.2011 в 20:02. |
|
20.06.2011, 19:41 |
SSKAIN |
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
|
20.06.2011, 21:38 | #47 |
Пользователь
Регистрация: 09.07.2010
Адрес: Царева хата
Сообщений: 17
|
Ответ: Диалоги с оппонентом!
SSKAIN, привет! Ты прав, поддерживаю!
|
21.06.2011, 01:21 | #48 |
Пользователь
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
|
Ответ: Диалоги с оппонентом!
Я полностью согласен с тем, что
1 существует битовый образ записи, который состоит из исходных данных (аудиоинформация) + дополнительная информация (служебная информация, избыточное кодирование и пр., которая может изменяться динамически). Этот битовый образ и ложится непосредственно на носитель. 2 Имея одинаковые исходные данные мы при перезаписях получяем разные битовые образы. 3 При воспроизведение разных битовых образов, хотя мы и получаем в итоге однаковые исходные данные на цапе, процессы протекающие в контроллерах и декодерах различны и соотв различны спектры импульсных помех. Однако, это означает, что запись может не только деградировать, но и улучшаться. 2 AML+ Анатолий Маркович, а в вашей богатой практике работы с мастерлинком бывали ли варианты когда копия звучала лучше исходного трека ? 2 GaLeX. В жестком диске есть механика позиционирования головки. Работа этой подсиcтемы сопровождается сильными импульсами тока (привод головки). Для примера данные могут быть записаны на произвольных дорожках и соответственно и осциллограммы токов работы контроллера (особенно силовой части) будут разными. Соответственно, разным будет и спектр их помех, и закон распределения их интенсивности во времени. В твердотельном диске нет сильноточных компонент соотв интенсивность полей меньше. Последний раз редактировалось Roman, 21.06.2011 в 01:30. |
21.06.2011, 17:55 | #49 | |||
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: Минск, БССР
Возраст: 62
Сообщений: 84
|
Ответ: Диалоги с оппонентом!
Доброе время суток всем!
Цитата:
2Roman: Цитата:
Когда я говорил о том, что "преимущества могут быть под вопросом", я имел в виду временнУю организацию обмена с тем или иным устройством (HDD или флэшка), и вопрос обеспечения оптимальной (по скорости, равномерности загрузки буферов, спектральной и временнОй структуре сигналов помех) синхронизации этого обмена с записью на CD либо с подачей данных на ЦАП. До работы буферов, интенсивности обмена по их адресным шинам, помехозащищенности кристаллов БИС, их внутренних наводок и прочих прелестей мы еще дойдем, не все сразу. 2АМЛ+: Цитата:
Таким образом можно предположить отличия для оригинала, первой и второй копии. Дальше отличий уже быть не должно. Понятно, что в Мастерлинке своя ОС и своя файловая система, скорее всего оригинальная, не похожая на таковые фирмы Майкрософт или другие хотя бы из лицензионных соображений. Поэтому конкретнее и подробнее по хранению информации на HDD я вряд ли что-то смогу сказать. О роли помех и наводок, а также скорости передачи данных в буфер в процессах подачи данных на ЦАП - позже, не все сразу. И так пост длинный, все в кучу, за что сорри! Последний раз редактировалось GaLeX, 21.06.2011 в 18:31. |
|||
21.06.2011, 23:09 | #50 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Диалоги с оппонентом!
Цитата:
Конечно не всякий это заметит , но мои уши заточены на эти отличия и поэтому я не ошибаюсь . И второе касается объективного сравнения копии и оригинала .Я думаю именно на входе ЦАПА и копия и оригинал ,взятые с Хард диска должны показать совпадающие последодовательности, в том числе и по времени ,потому что в мастерлинке есть мощный блок ФИФО на 0,3 секунды.Давайте подумаеи как протестировать (поймать ) различие копии и оригинала. Ведь совершенно не важно в этом случае как были до ЦАПА упакованы и распакованы коды. Если копия и оригинал побитно и по времени совпадут значит имеет место 2х2=5.Чито и требуется доказать! |
|