|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Усилители предварительные и мощности Вопросы схемотехники и конструирования |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
27.04.2008, 15:25 | #21 |
Пользователь
Регистрация: 23.04.2008
Возраст: 73
Сообщений: 11
|
Ответ: ОС пентода в триоде
2 E.К.
В лампе электроды могут играть разные роли. Есть схемы, где УПРАВЛЯЮЩАЯ сетка работает анодом . Это Вам не ОУ. И вступать в беседу таких мудрых стариков, как Шабад, Резвой и я, Вам следовало бы с вопросами поумней и не в таком тоне. Это мы можем между собой драться и драть друг другу бороды! Последний раз редактировалось Пермяк, 27.04.2008 в 15:45. |
27.04.2008, 20:37 | #22 | |||||
aka Mr. X
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Александр, мне бы не хотелось продолжать дискуссию (во избежании увязания наших мыслей в неопределенностях), пока Вы не укажите три элемента структуры ОС при УЛ включении: 1. мю-цепь; 2. бетта-цепь; 3. точку сложения, где обе цепи соединяются в петлю ОС. Цитата:
КПД каскада (отношение полезной мощности отдаваемой в нагрузку к потребляемой мощности от источника питания) с ООС равен КПД каскада без ООС. Например, КПД каскада на триоде может достигать 25% (75% идет на нагревание анода), на пентоде 40% (60% идет на нагревание анода и второй сетки), при этом КПД не зависит от того охвачен каскад ООС или нет. В УЛ включении КПД каскада уменьшается при сравнении с КПД в пентодным включении. Связано это с шунтированием уменьшившимся внутренним сопротивлением лампы в УЛ включении анодной нагрузки, в результате чего увеличивается часть полезной мощности, которая тратиться на нагревение анода и второй сетки. |
|||||
27.04.2008, 21:28 | #23 | |
Пользователь
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,064
|
Ответ: ОС пентода в триоде
Цитата:
Спор об ОС в пентоде - триоде за последние пять лет возникает тут и на соседних форумах уже раз этак десятый, и, если честно, уже давно ничего, кроме смеха не вызывает. Вот именно - только бороды друг другу и подёргать Все повторяют одно и то же в десятыйраз, появляется какая - нибудь "свежая кровь", типа Вас, которая всё ещё относится к этому спору о курице и яйце серьёзно, и всё идёт по кругу. Такова она, жизнь на форумах |
|
27.04.2008, 21:49 | #24 | |
aka Mr. X
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
|
Ответ: ОС пентода в триоде
Цитата:
|
|
27.04.2008, 21:55 | #25 | |
Пользователь
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,064
|
Ответ: ОС пентода в триоде
Цитата:
Наверное, всё же нельзя однозначно сказать "ОС приносит только вред". |
|
28.04.2008, 12:32 | #26 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 303
|
Ответ: ОС пентода в триоде
Цитата:
Никакая сетка никогда не бывает анодом, и наоборот! Есть входной электрод, выходной, общий. Такую терминологию используют для описания схем включения электронной усилительной лампы. И не только. |
|
28.04.2008, 14:50 | #27 |
Пользователь
Регистрация: 23.04.2008
Возраст: 73
Сообщений: 11
|
?2 ankus
Я разве ТАК сказал? "Быть" анодом и "работать" анодом - это разные вещи. Прочитайте ещё раз пост № 20, ну разве авторы схемы знали её хуже Вас? 2 Е.К. Прочитайте ещё раз, пожалуйста, мой пост №20. Ещё раз подчёркиваю, что практика работы УЛ не совпадает с теорией ОС, не может быть ею описана, значит ОС в УЛ нет. В книге Цыкина Г.С. "Электронные усилители" ,1969 г. в главе "Специальные схемы каскадов УМ" при описании работы этих каскадов автор обязательно подчёркивает наличие в них ООС, а вот в схеме УЛ он этого не отмечает (а в те времена наличие ООС считалось достоинством). Последний раз редактировалось Пермяк, 28.04.2008 в 15:48. |
28.04.2008, 18:35 | #28 |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 303
|
Ответ: ОС пентода в триоде
Быть кочегаром и работать кочегаром - две большие разницы. Кочегар после работы отдыхает, пиво пьет :-)
Кроме книг по усилительным устройствам есть книги по электронным приборам. Мне оказалась доступной книга В.Дулина "Электронные и ионные приборы" лохматого 1963 г. и показалась значительно глубже в части представления действия электронных ламп. По части КПД триодов-пентодов. Есть конечно, характеристики левые и правые. Но если рассматривать один пентод в различных включениях, то в триоде при подвешенной второй сетке минимальный КПД из-за низкой крутизны и малого использования анодного напряжения (вдобавок, сетка набирает заряд и тормозитэлектроны). Присоединенная к аноду вторая сетка увеличивает крутизну в сравнении с предыдущим, но по использованию анодного напряжения также все плохо. В режиме частичного включения к нагрузке и полного анодного напряжения (ультралин. режим) крутизна выше и расширяется коэффициент использования анодного напряжения. Максимальными КПД и размахом амплитуды отличается пентодный режим, который позволяет использовать внешнюю ООС, несколько расширяя максимальную амплитуду на аноде. Последний раз редактировалось ankus, 28.04.2008 в 18:56. |
28.04.2008, 19:16 | #29 |
Пользователь
Регистрация: 23.04.2008
Возраст: 73
Сообщений: 11
|
Ответ: ОС пентода в триоде
2 ankus
А как Вам такое: быть агрономом, а работать академиком (исторический факт)? Вы опять немного перепутали, я про КПД вопроса не ставил. А так - текст добротный. Последний раз редактировалось Пермяк, 28.04.2008 в 20:12. |
28.04.2008, 23:28 | #30 |
Пользователь
Регистрация: 07.04.2008
Возраст: 67
Сообщений: 65
|
Ответ: ОС пентода в триоде
Спор, действительно, выеденного яйца не стоит. Не собираюсь я , Сергей, давать схемк четырёхполюсника с ОС на основе пентода, это скушно и никому не надо. Что толку заклинать, что УЛ не имеет ООС? И, вообще, накладывать на ОС табу?
А для разминки напомню, что существует разновидность включения лампы с частью обмотки в цепи катода. Надеюсь никто не будет возражать против наличия ОС в этом случае? Так вот, ведёт эта схема себя один в один как УЛ и звучит одинаково. Александр |