Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 6. Светские разговоры > Статьи, обзоры, обсуждения
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Статьи, обзоры, обсуждения Обсуждаются все интересные, в том числе Интернет публикации о музыке, аудио и музыкальной культуре

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 31.05.2009, 14:00   #1
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Течения в современной музыке

Мне кажется для многих будет интересным познакомиться с течениями в современной музыке, прекрасно освещенных на classicalforum Кантиленой:
http://www.classicalforum.ru/index.p...82.0;topicseen

Давайте начнём с додекафонии. Не очень ясно, насколько подробно нужно разбирать проблему, и надо ли касаться творчества разных представителей "нововенской школы".
Вообще, хорошо бы, если бы подключился кто-нибудь, профессионально владеющий вопросом, потому что я боюсь, что могу быть неточной.

Суть в следующем. Додекафония – это организация на основе 12 полутонов октавы. Додекафония основана на низвержении ладовых связей между звуками и признании равнозначности всех ступеней хроматической гаммы, т.е. связана с отсутствием выделения устойчивых и неустойчивых тонов и ликвидацией тоники.
Основные принципы додекафонной системы разработаны Шёнбергом, существенная роль в её развитии принадлежит Бергу и Веберну (все вместе -«нововенская школа»).

Додекафонный метод, отвергающий, по сути дела, тональность, в значительной мере был подготовлен эволюцией классической европейской тональности и её усложнением за счет хроматизмов, побочных доминант, избегания тоники и проч. Он возник не внезапно и не на пустом месте, и предпосылки к его появлению появились в творчестве поздних романтиков, т.е. созрели в недрах самой мажоро-минорной тональной системы. Вот здесь на эту тему рассуждает Predlogoff: http://www.classicalforum.ru/index.p...20447#msg20447.

Романтизм, начиная со второй половины 19 века, в поисках новых выразительных возможностей двигался по пути «расширения тональности» и насыщения гармонии хроматическими аккордами (Лист, Вагнер, Римский-Корсаков, Малер и др.). В Фауст-симфонии Листа, к примеру, есть прототип 12-тонового комплекса. «Бесконечная мелодия» вагнеровского «Тристана» развивается на основе неустойчивых созвучий, длительного избегания тоники, частых модуляций. В некоторых произведениях романтиков тоническое тяготение отсутствует весьма продолжительное время или на всём протяжении пьесы (Лист, «Багатель без тональности»). Отступил от принципов классической тональности Скрябин в своих поздних произведениях, заменив тоническое трезвучие аккордами иной структуры (этому на форуме посвящен целый поток). В эскизах к «Предварительному действу» у Скрябина присутствуют 12-тоновые аккорды. Скрябинская гармониемелодия в "Прометее" (всё произведение выводится фактически из одного гармонического комплекса) также может быть названа предтечей серийного метода композиции. Так что многие композиторы на рубеже 19-20 веков почти вплотную подошли к атональности и додекафонии – которые, таким образом, стали «неизбежным следствием» развития классической гармонии.

Додекафония считается изобретением Шёнберга, однако в этом направлении шли и другие композиторы. В ранний период своего творчества Шёнберг придерживался романтической традиции Вагнера, Малера, Р. Штрауса («Пеллеас и Мелизанда», «Просветленная ночь», «Песни Гурре), но уже в этих произведениях стремился к выраженной хроматизации гармонии и повышению экспрессии и напряженности. Это привело его к свободной атональности. Работая в этом направлении, Шенберг ведет поиск организующего начала в звуковысотности и форме атональных произведений, который (имею в виду поиск) выразился в создании додекафонной системы.

Значение метода Шёнберга состоит в упорядочении атональности в логическую систему композиции. Предшествующая музыка, опиравшаяся на классическую тональность и соответствующие принципы звуковысотной организации и формообразования, постепенно эволюционировала в сторону всё большего усложнения и отступления от этих принципов, пока не пришла к тому, что они утратили силу (свободная атональность). Прежние правила перестали действовать. А новые не сложились в строгую общепринятую систему композиции. Кроме того, свободная атональность в принципе не обеспечивает защиты от слухового ощущения устойчивости. Слушательское слуховое восприятие может почувствовать устой, например, в повторении какого-либо звука. Теоретическую систему атональной музыки предложил Шёнберг. Он создает новую систему звуковой организации, которая приходит на смену ладотональной. Таким образом, тональная система в начале 20 века перестает быть единственным способом звуковысотной организации (однако додекафонный метод Шёнберга тоже не является единственной композиторской техникой 20 века, в той или иной мере оторвавшейся от классической тональности).

Предложенная Шёнбергом система (на мой взгляд ) теоретически гениальна с точки зрения её стройности и логической красоты. Она базируется на 12-тоновости и равноправности 12-ти тонов и повторности звукового комплекса.

Центральным понятием додекафонии является серия. Серия – ряд из 12 (или меньшего количества) звуков разной высоты, повторение и преобразование которого образуют музыкальную ткань сочинения. Она представляет собой что-то вроде кубика, строительного материала сочинения и создается на предкомпозиционном этапе. Серия служит источником мелодических и гармонических образований.

По методу Шёнберга, серия должна состоять из всех 12 звуков октавы и ни один из них не должен повторяться, чтобы ни один из звуков не имел преимуществ перед другими. В составе серии желательно избегать появление терции и квинты, т.к. они создают ощущение тональности соответствующего фрагмента. Совсем недопустимым в структуре серии является трезвучие. При использовании серии в композиции должны пройти все звуки, прежде чем начнется её повторение. Непоявление определенного звука до того момента, пока не прозвучали все остальные, должно, с точки зрения основоположников додекафонии, обеспечивать истинную атональность.

Серию можно использовать в 4-х видах. Это основной вид, ракоход (серия, воспроизведенная от последнего звука к первому), инверсия (серия, полученная из первоначальной последовательности путем замены всех интервалов на их обращения) и инверсия ракохода. Эти возможности преобразования серии взяты из полифонической техники доклассической эпохи. Звуки серии могли появляться последовательно, составляя «мелодию», и одновременно, образуя созвучие. Чтобы увеличить возможности композитора, серию разрешалось строить от всех 12-ти звуков хроматической гаммы. Всего получалось 48 позиций, с учетом ракоходов, инверсий и ракоходных инверсий.

Впоследствии композиторы, сочиняющие в серийной технике, отказались от обязательности 12-ти звучного состава серии, серия могла уже состоять из меньшего количества звуков. Кроме того, они работали с сегментами полной серии (субсериями).

Проблемы додекафонной музыки связаны с тем, что она во многом стала музыкой для глаза, а не для слуха. Изобретательность композитора часто можно оценить только путем анализа нотного текста.

Это общие сведения.
По додекафонии материал можно найти в сети, даже на нашем сайте:
http://www.belcanto.ru/dodekafonia.html

« Последнее редактирование: Май 23, 2009, 14:13:38 от
Теперь о неоклассицизме.

Неоклассицизм как направление возник в 20 веке и противостоял художественным течениям, связанным с романтизмом (импрессионизм, веризм, экспрессионизм и проч.).

Основные черты:
1.Обращение к непрограммной музыке
2.Антипатия к авангарду, который рассматривается как результат позднеромантических тенденций, приведших к хаосу
3.Возрождение жанров, исторически предшествующих романтической симфонии (сюита, полифонические циклы, кончерто гроссо), усиление роли полифонических принципов развития
4.Возрождение интереса к национальным музыкальным традициям: в Германии - к наследию Баха, во Франции - к старинным фр. сонатам, творчеству Люлли, в Италии - к инструментальной музыке Вивальди, старинной итальянской опере.
5. Внимание к технике (ремеслу), интеллектуализация творчества, возвращение к строгому порядку вместо романтического интуитивного поэтического вдохновения.
6. Сочетание обращения к прошлым стилям и жанрам с современным музыкальным языком, хроматизированными гармониями, острыми ритмами и т.п.

Наиболее яркими представителями направления считаются Хиндемит и Стравинский. Между тем, черты неоклассицизма есть в творчестве многих композиторов 20 века, например, у Прокофьева, Шостаковича, Бартока. Однако в музыке 20 века многие композиторы обращались к разным стилям и техникам, поэтому бывает сложно отнести их творчество целиком к тому или иному направлению. Специалисты часто расходятся в классификации музыкальных течений, и этот вопрос поднимался на форуме в потоке об авангарде. В разных источниках иногда попадаются разные подходы. Так, мне попадалась информация, что черты неоклассицизма присутствуют у Пуленка, Равеля, Мийо, хотя эти композиторы должны быть отнесены к романтикам.

"Во всем мне хочется дойти до самой сути..." Б.Пастернак

Детерминированность и неопределенность в композиторских техниках 20 века

Сериализм – следующий шаг в развитии серийной техники (додекафонии), в основу здесь положена идея «тотальной организованности» произведения. Это метод включения в серию двух или нескольких параметров музыкального языка. К полипараметрической технике сочинения подошли последователи Шёнберга и, в частности, Веберн. Но основательно её взял на вооружение второй (послевоенный) авангард. В сериальной технике есть сочинения у Мессиана, Штокхаузена, Ноно, Булеза и др.

Суть сериальности в том, что серию выстраивается не только высота звуков, но и другие параметры музыкального языка: длительности, динамические нюансы и иногда способы артикуляции звука (legato, staccato и др.). В тотально организованном произведении, согласно сериализму, должны быть одновременно использованы серии: высот (что имеет место в додекафонии), длительности, степеней громкости, артикуляции, темпов и агогики, тембров. Сериализм, по мысли его сторонников, обеспечивает «высший порядок» в музыкальном произведении, опирающийся на строгую логику и абсолютную рациональность.

Хрестоматийным примером сериального сочинения являются 4 ритмических этюда О. Мессиана (правда, Мессиан затем ушел от крайних авангардистских экспериментов и сожалел, что они отняли у него несколько лет жизни и творчества). В 4-м этюде Мессиан использует серию из 12 звуков, 12 длительностей, 4 видов артикуляции и 5 дискретных динамических оттенков (FF, F,p,mF,sFF). За каждым звуком закрепляется высота, длительность, артикуляция, динамический знак. Для формирования сочинения используется определенный алгоритм, с помощью которого производятся операции с серией.

Таким образом, в сериальной технике имеет место полная детерминированность – сериальный план определяет всю композицию сочинения. Ясно, что сериальные композиции целиком и полностью схематичны и не несут образного смысла.

Алеаторика (alea – игральная кость с латинского) – техника композиции, основанная на факторе случайности (неопределенности).
Случайность определяет структуру произведения.

У истоков алеаторики стоял М.Дюшан, создавший в 1913г. пьесу «Музыкальная опечатка» (Musical Erratum). Пьеса сочинялась при помощи 25 карт, на которых были записаны отдельные ноты. Карты поочередно вынимались из шляпы, и из написанных на ней нот составлялась мелодия песни. Это была, по-видимому, забава.

Однако алеаторика серьезно стала рассматриваться как метод композиции. В этом огромная «заслуга» принадлежит Дж.Кейджу. Идея Кейджа – избавить музыку от субъективного авторского влияния.

Самое знаменитое «произведение» Кейджа, использующее, в том числе, алеаторику, – 4,33 (название произведения обозначает его длину в минутах и секундах). Партитура произведения представляет следующее описание:
I. Молчание
II. Молчание
III. Молчание.
Начало и конец произведения при исполнении отмечается открыванием и закрыванием фортепианной крышки, однако произведение может быть "исполнено" не обязательно на фортепиано, а любым инструментом или любой комбинацией инструментов.

В 50-х Кейджем создается серия фортепианных пьес, основанных на методе алеаторики. В «Музыка для фортепиано I» нотный текст записан целыми нотами, длительность исполнитель выбирает по своему желанию. В некоторых пьесах из этой серии неровности и бугорки на бумаге определяли положение нотных знаков.

В фортепианном концерте Кейджа (1958) партитуры как таковой нет, есть независимые голоса, а партия фортепиано записана в виде нескольких десятков фрагментов, между которыми нет связи и которые пианист может исполнять в любой последовательности. Концерт может исполняться любым составом, может сопровождаться звучанием магнитофонной записи и длиться любое время.

Одно из ранних сочинений Кейджа - «Воображаемый пейзаж» (1951) для 12 радиоприемников – предполагало, что «музыканты» должны регулировать громкость на каждом приемнике и осуществлять смену радиостанций. Звучание пьесы зависит от того, что в этот момент транслируется по радио, каждое "исполнение" уникально.

(Вообще, Кейдж предлагал маразмы, гениальные по своей изощренности, есть чем восторгаться ) Но к музыке это имеет мало отношения.)

Алеаторика может быть общая (т.е. алеаторика всей композиции - форма, предполагающая несколько вариантов композиции по выбору исполнителя) и местная (ограниченная, когда на основе алеаторики строится раздел формы).

Пример "общей" алеаторики – 3-я соната Булеза. В ней пять частей, при этом третья часть (С) должна исполняться в середине, остальные части могут, по желанию исполнителя, переставляться. При этом получаются следующие варианты исполнения:
АВСДЕ, АВСЕД, ВАСДЕ, ВАСЕД, ДЕСАВ, ДЕСВА, ЕДСАВ, ЕДСВА. Кроме того, внутри частей возможны перестановки разделов, составляющих часть.

Здесь алеаторика сочетается с принципом «открытой формы» - формы, в которой нет развития, кульминации и т.д. Иногда понятия «общая алеаторика», «вариабельная форма» (кстати, может быть, это и есть то, что у Вас определено как variabel storform – я в немецком совсем не ориентируюсь, но по контексту похоже), «большая алеаторика» рассматриваются как синонимы. Схема сонаты Булеза cоответствует такой форме.


Ещё один пример – фортепианная пьеса Штокхаузена (№11), которая состоит из 19 нотных групп, допускаются их любые перестановки и любая продолжительность исполнения во времени.

У некоторых «композиторов», работающих в области алеаторики, случайный метод совмещается с хепенингом или музыкой-действием. Например, «Дуэт II» (1961) К. Вулфа включает короткие нотные фрагменты из нескольких нот. Участвуют два исполнителя. Второй исполнитель должен начать играть, когда закончит первый. При этом по слуху он должен определить, какой именно фрагмент из множества выбран первым музыкантом. Если он ошибается, то сочинение исполняется заново. Исполнение проходит нервозно и требует колоссального напряжения ))).

Многие произведения алеаторики подразумевают, что само произведение представляет собой разрозненные партии для разных инструментов или голоса и инструментов, при этом в них не выписаны темпы. При исполнении сочинений каждый исполнитель играет в произвольном темпе, в итоге наложение голосов и звучание ансамбля определяется случайным выбором каждого исполнителя.

«Местная» алеаторика состоит в том, что на принципах алеаторики строится раздел формы. Например, в каком-то разделе, начиная с определенной ремарки композитора, каждый из музыкантов в ансамбле играет какой-то текст, самостоятельно выбирая темп; таким образом, голоса налагаются друг на друга произвольном порядке.

Ну и, что касается сравнения полной детерминированности и порядка (сериализм) и случайности и неопределенности (алеаторика), то оказывается, что на практике (в слушательском восприятии) реальное звучание строго рассчитыванного додекафонного или сериального произведения мало отличается от совершенно свободной (алеаторной) композиции. Эффект тотальной организованности и абсолютной произвольности оказывался одинаковым. Кроме того, если считать алеаторику методом композиции, то это значит, что музыку может создавать кто угодно, выдумывая свои комбинации случайностей.

Д.Житомирский и его коллеги («Западный музыкальный авангард после второй мировой войны» (1989) об этом пишут так:

«Алеаторика на первый взгляд диаметральна противоположна технике сериализма: в последней всё детерминировано, в первой, наоборот, всё случайно и непредсказуемо. Однако при ближайшем рассмотрении эта противоположность исчезает, ибо в том и другом случае комбинирование элементов лишено музыкального смысла. Разница в том, что в алеаторике музыкальная абсурдность откровенно декларируется, в сериальности же она тщетно претендует на осмысленность высшего ранга».
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 11:17
jara
Это сообщение было удалено jara.
Старый 05.06.2009, 11:40   #2
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 50
Сообщений: 3,332
По умолчанию Ответ: Течения в современной музыке

Хм, кому это интересно. О всех приведенных течениях можно выразится двумя словами -- много личного. Вообщем ,это и оказалось в итоге бедой всей классической музыки. В отличии от современной (автор конечно проигнорировала такие "мелочи" современности как джаз, блюз, рок/н/ролл, попсу и пр.пр.пр.)
Личное всегда "поднимает" творчество автора на уровень зрителя ,образуя устойчивую систему, в которой личное Я протипоставлено Я толпы ,и вся его творческая деятельность бурлится в тесных рамках между требованиями-рейтингами в угоду толпе и критичными требованиями личных амбиций. Обычно первое называют любовью к зрителю, второе -любовью к музыке Посмотрите на наших звезд внимательней..
Музыка как известно состоит из мелодийности и ритмичности. Преобладание первого над вторым окончательно исчерпало себя в начале 20 века , доминирование же второго над первым очевидно пришло к концу в начале 21ого. Что ждет музыку дальше?
jara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 12:30   #3
DVM99
Модератор
 
Аватар для DVM99
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 57
Сообщений: 1,161
По умолчанию Ответ: Течения в современной музыке

Цитата:
Что ждет музыку дальше?
Очевидно это будет "Ку" а скорее "Полное Кю" (с). Данелия был провидцем...
__________________
Дмитрий
DVM99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 14:56   #4
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 50
Сообщений: 3,332
По умолчанию Ответ: Течения в современной музыке

Я оптимист! Потому что исскуство вечно ,как и жизнь.
jara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 20:08   #5
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Течения в современной музыке

Цитата:
Сообщение от DVM99 Посмотреть сообщение
Очевидно это будет "Ку" а скорее "Полное Кю" (с). Данелия был провидцем...
Уважаемый DVM99! Кантилена добросовестно привела все известные течения современной музыки, раскрыла суть их техник, но не дала слушательскую оценку этой музыки. Попробую кратко дополнить ее выступление. Использование разработанной Арнольдом Шонбергом додекафонной техники получило широкое распространение в начале 20 века в произведениях Бартока ,Стравинского ,Булеза и т.д.,
Написанные в этой технике произведения такие как концерт для скрипки с оркестром Белла Бартока, Концерт для скрипки с оркестром Альбана Берга и его же опера Воцек , Лунный Пьеро Шенберга и Молоток без хозяина Булеза а также поздние произведения Игоря Стравинского безусловно представляют интерес для настоящих меломанов.
Неоклассицим мало известное советским слушателям направление.
Наиболее яркими представителями направления являются Хиндемит и Стравинский. Черты неоклассицизма есть в творчестве Прокофьева, Шостаковича, Бартока. Мне лично очень нраявятся написанные в неоклассическом стиле произведения Стравинского Аппалон Муссагет и Эдип Царь.
Дальнейшим развитием додекафонной техники является сериальная техника.Я считаю ,что меломаны должны обязательно обратить внимание на написанную в этой технике музыку Оливье Мессиана.Действительно гениальная музыка! Об этом писал даже Федор Стравинский .Он провозгласил ,что если бы карабль цивилизации начал тонуть , то обязательно под музыку Оливье Мессиана.
Произведения написанные в алеаторике мне мало известны , кроме некоторых произведений представленных Пьером Булезом на гастролях в Ленингадской консерваторий в период небезизвестного путча.

Последний раз редактировалось AML+, 05.06.2009 в 20:12.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2009, 16:47   #6
DVM99
Модератор
 
Аватар для DVM99
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 57
Сообщений: 1,161
По умолчанию Ответ: Течения в современной музыке

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Уважаемый DVM99! Кантилена добросовестно привела все известные течения современной музыки, раскрыла суть их техник, но не дала слушательскую оценку этой музыки. Попробую кратко дополнить ее выступление. Использование разработанной Арнольдом Шонбергом додекафонной техники получило широкое распространение в начале 20 века в произведениях Бартока ,Стравинского ,Булеза и т.д.,
Написанные в этой технике произведения такие как концерт для скрипки с оркестром Белла Бартока, Концерт для скрипки с оркестром Альбана Берга и его же опера Воцек , Лунный Пьеро Шенберга и Молоток без хозяина Булеза а также поздние произведения Игоря Стравинского безусловно представляют интерес для настоящих меломанов.
Неоклассицим мало известное советским слушателям направление.
Наиболее яркими представителями направления являются Хиндемит и Стравинский. Черты неоклассицизма есть в творчестве Прокофьева, Шостаковича, Бартока. Мне лично очень нраявятся написанные в неоклассическом стиле произведения Стравинского Аппалон Муссагет и Эдип Царь.
Дальнейшим развитием додекафонной техники является сериальная техника.Я считаю ,что меломаны должны обязательно обратить внимание на написанную в этой технике музыку Оливье Мессиана.Действительно гениальная музыка! Об этом писал даже Федор Стравинский .Он провозгласил ,что если бы карабль цивилизации начал тонуть , то обязательно под музыку Оливье Мессиана.
Произведения написанные в алеаторике мне мало известны , кроме некоторых произведений представленных Пьером Булезом на гастролях в Ленингадской консерваторий в период небезизвестного путча.
Анатолий Маркович, обязательно учту Ваши рекомедации...
Как я понимаю эта ветка стала отражением того, что творится на /www.classicalforum.ru (наблюдаю за этим из-за угла ). Высказываться там по существу для меня,- смерти подобно. Затопчут... Хотя налицо противоречие в самих же взглядах Предлогова (или ффа, как его грамотнее именовать ? ) Он готов любую музыку разобрать по винтикам и шурпчикам. Очень это напоминает фильм "Красная скрипка", где уникальная скрипка попадает в руки эксперту-акустику. И на вопрос, что бы он с ней сделал, будь она его собствнной, он отвечает, что разобрал бы её , промерил бы все возможные резонансы деталей, их размеры и т.п.
Весте с тем присутствуют заявления Предлогова, что чётких опрделений тому или другому понятию. - Это раз. Во-вторых, его взгляды на музыку в разные времена. Иже с этим пресловутая интелектуальная составляющая. Вы правильно сказали, гармонию,- вот что должно нести музыкальное произведение. Интелектуальная составляющая может быть присуща только живому существу, т.е. человеку. Этот термин может быть применим к автору прозведения или к слушателю. Поняли они друг друга или нет,- это и будет означать их единство и анотоганизм.
И про современные течения в искусстве как таковом мне бросилось в глаза явное удовлетворение Предлогова текущим положением дел, и , вместе с тем, вот такая цитатка из его дневника:
Цитата:
Европа: красивая, хоть в гроб клади )
Jan. 7th, 2009 at 6:39 PM
Да, именно так ) Европа красива, хоть в гроб клади: исторические украшения и природа Европы ныне больше напоминают похоронные украшения, потому что прежняя жизнь необратимо уходит из Европы - а деловая жизнь покидает исторические кварталы и поселяется в новейших зданиях - современных техночудищах. Всё это грустно, но об этом ниже.
Как говорится, логический итог.... Имхо т.н. современные течения выродили искусство, в том числе и музыку во всех жанрах. Можно увлекаться, но далеко заходить очень опасно. А мы зашли ( Конечно частью причин этого стало сумасшедшее время, в котором мы живём.
__________________
Дмитрий
DVM99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2009, 00:33   #7
Nobody
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,469
Отправить сообщение для Nobody с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Течения в современной музыке

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Пьером Булезом на гастролях в Ленингадской консерваторий в период небезизвестного путча.
Ой, это, что ли, путч ГКЧП 1991 года? Неужели тогда Пьер Булёз приезжал в Питер?
Nobody вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2009, 00:58   #8
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Течения в современной музыке

Цитата:
Сообщение от Nobody Посмотреть сообщение
Ой, это, что ли, путч ГКЧП 1991 года? Неужели тогда Пьер Булёз приезжал в Питер?
Вот именно и я был на двух его концертах в ленинградской консерватории.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 10:20   #9
DVM99
Модератор
 
Аватар для DVM99
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 57
Сообщений: 1,161
По умолчанию Ответ: Течения в современной музыке

MagicChel,
Не думаю, что ситуация в гуманитарной высшей школе лучше чем в технической. Но пару лет назад у меня остро стояла кадровая тема: в подразделение, которым я руковожу, нужен был толковый электронщик. Рынка труда как такового в нашем городе нет, поэтому заполнение вакансий- личная проблема каждого руководителя. Я решил сходить на защиту дипломников по теме автоматизации в местный ВУЗ (вечернее отделение УПИ). Смотреть было просто не на кого... Некоторые не могли прочитать даже то, что у них в презентации на слайдах было написано. И даже элементарные понятия у них вызывали острые затруднения. Но самое смешное, что, буквально вытаскивая студентов за уши, преподаватели ставили им отметки не ниже четвёрки! Вот такое отношение возмутило меня больше всего. Я защищался в 1991г, так меня на защите на изнанку выворачивали, но диалог с комиссией был очень адекватный с обоих сторон. И мне не поставили пятёрку лишь за то, что по сути дела, я оговорился от волнения в одном незначительном месте.
__________________
Дмитрий
DVM99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 12:26   #10
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Течения в современной музыке

DVM99, "умная" современная молодежь хорошо знает, что счастье в деньгах, и образование (в смысле полученные знания) для получения (не заработка!) денег не требуется.
Когда маятник качнется в другую сторону, одному Богу известно.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:01.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot