Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 6. Светские разговоры > Статьи, обзоры, обсуждения
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Статьи, обзоры, обсуждения Обсуждаются все интересные, в том числе Интернет публикации о музыке, аудио и музыкальной культуре

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.01.2011, 17:06   #41
вадим***
Пользователь
 
Аватар для вадим***
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: москва
Возраст: 59
Сообщений: 3,145
По умолчанию Ответ: Аудио Гуру -кто они?

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Вадим, а как вы ранжируете системы на 100% референсную, и скажем 80% референсную, без прямого сравнения?

А если у Гуру 75% референсности, а у ученика уже 85%?
Первого - на свалку истории?

Притом что, как я сказал выше - ученик, следуя именно заветам Гуру, и собрал свою систему?
Знаете, всё-таки надо чуть меньше придавать значение железу, и чуть больше - личности.
Да всё просто...Системы у всех разные.Но степень музыкальности и вовлеченности должны быть слышны сразу.Процентов в этом деле нет.Нет таких измерений.А ЛИЧНОСТЬ, для меня лично,ТРУДОЛЮБИЕ,Умение добиваться поставленной цели,музыкальная восприимчивость и грамотный подход в аудио-строении.Можно же быть просто музыковедом...а системы не иметь...вообще.Но личность же не виновата в этом...
вадим*** вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2011, 18:51   #42
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Аудио Гуру -кто они?

Цитата:
Сообщение от вадим*** Посмотреть сообщение
Да всё просто...Системы у всех разные.Но степень музыкальности и вовлеченности должны быть слышны сразу.Процентов в этом деле нет.Нет таких измерений.А ЛИЧНОСТЬ, для меня лично,ТРУДОЛЮБИЕ,Умение добиваться поставленной цели,музыкальная восприимчивость и грамотный подход в аудио-строении.Можно же быть просто музыковедом...а системы не иметь...вообще.Но личность же не виновата в этом...
Вадим ! Поскольку мы отвечаем на вопрос кто они Гуру ! То отвечу прямо и совершенно конкретно! Гуру это те кто ведет за собой людей в заданном направлении. Гуру должен отличаться от обычных людей большим дальновидением, способностью убеждать и внушать , при этом совешенно не важно есть у него хорошо звучащая система.Наиболее известным и япким Гуру следует признать Адольфа Гитлера.
Так называемые Гуру , которые используют для внушения мошеннические схемы , пускают пыль в глаза ,присваивающие чужие интеллектуальгые продукты являются жуликами и Гуру не являются.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2011, 19:11   #43
Голубицкий Евгений
Героям слава!
 
Аватар для Голубицкий Евгений
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: г.Полтава
Возраст: 60
Сообщений: 2,827
Отправить сообщение для Голубицкий Евгений с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Аудио Гуру -кто они?

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Наиболее известным и япким Гуру следует признать Адольфа Гитлера.
Анатолиий Маркович! Адольф Гитлер прежде всего диктатор,а следовательно,под определение "Гуру" не подпадает.
В древних текстах практикующему йогу часто напоминают о желательности получения информации и указаний от гуру, или учителя. Слово гуру буквально означает «важный человек», тот, чьи слова ценнее самых уважаемых установленных и общепринятых принципов; он не диктатор, но советчик. В современном мире роль гуру по большей части исполняют книги, и многие люди достигают больших успехов в своей практике различных направлений йоги, если следуют книгам с внимательным внутренним различением и умеренностью.
Достойный, почтенный человек. Учитель. Наставник. Индийская традиция ставит учителя на высшую ступень почитания среди людей. Наиболее уважаемы учителя учителей, родоначальники школ, традиций. Институт учительства восходит к древним мудрецам (риши), которые, нарушая традицию одинокого существования, стали обучать юношей из высших сословий (варна). Эти дети были более развиты и подготовлены к постижению сложных концепций. Риши сделали знание доступным для другого, поднимая «младенцев» до своего уровня. Учителя-риши предложили людям не только знания, обретенные за долгие годы отшельнической жизни, но и новую идеологию, гармонизирующую общественное сознание в ведическую эпоху. Возникло представление о системе передачи знаний и опыта. При отсутствии учебников и апробированных методик прямая, непосредственная передача знаний от учителя ученику (гуру-шишья парам-пара) осуществлялась индивидуально, сокровенно, интимно. Большое значение имела невербальная информация: мимика, жест, собственный пример и др. Позднее обучение стало происходить в доме учителя (гуру-кула), в ашрамах и монастырях. Большое значение придавалось психологической совместимости учителя и ученика. На первом этапе их взаимоотношения имеют характер обычного служения (саманья-сева?) ученика учителю, а на стадии обретения высших знаний — характер высшего служения (уттама-сева?). Учитель может взять на себя карму ученика, чтобы уничтожить её, а ученик может вызвать образ своего учителя методом визуализации (духовной концентрации) даже после его смерти, чтобы получить от него совет или помощь. Согласно гуру-йоге, регулирующей их взаимоотношения, ученик должен полностью довериться учителю, отказавшись от гордыни и самоуничижения. Учеников называют чела, челака, шравак, шравака, шайкша, садхак, садхака, шишья, прашишья, атеваси и др. Ученик низшей ступени (атхама?) понимает учителя с трудом. Средний ученик (мадхьяма?) понимает все указания и выполняет их. На высшей ступени способный ученик (уттама?) продолжает дело учителя. Найти «своего» учителя или ученика считается большой удачей. Термину «гуру» синонимичны ачарья, пандит, упадхьяя, бханант и др. Сложные концепции буддизма не постигаются на низком уровне развития и подготовки. Буддийские учителя учатся всю жизнь, разыскивая и изучая сутры, шастры, тантры. Достичь вершины буддийской практики редко кому удается в течение одной жизни. Буддист ощущает себя всегда в пути. Даже умирая, он предполагает, что в следующей жизни сделает еще один шаг по пути к спасению <взято из википедии>

Последний раз редактировалось Голубицкий Евгений, 12.01.2011 в 19:13.
Голубицкий Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2011, 19:23   #44
smithifi
Пользователь
 
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 45
По умолчанию Ответ: Аудио Гуру -кто они?

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Кто сказал что системы нет?
Но плох тот гуру, которого не смогли превзойти ученики.
Так что гуру может иметь и не самую лучшую систему - поскольку ученики, следуя его путём, могут (и должны) добиваться бОльшего.

Однако! - наличие у ученика системы лучше, чем у гуру, еще не делает из ученика гуру. Как-то так...
Я не лично Вас имел в виду,а Ваше высказывание.Но если Вы себя считаете аудио-гуру,то прошу на трибуну с аргументами
smithifi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2011, 19:30   #45
вадим***
Пользователь
 
Аватар для вадим***
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: москва
Возраст: 59
Сообщений: 3,145
По умолчанию Ответ: Аудио Гуру -кто они?

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Вадим ! Поскольку мы отвечаем на вопрос кто они Гуру ! То отвечу прямо и совершенно конкретно! Гуру это те кто ведет за собой людей в заданном направлении. Гуру должен отличаться от обычных людей большим дальновидением, способностью убеждать и внушать , при этом совешенно не важно есть у него хорошо звучащая система.Наиболее известным и япким Гуру следует признать Адольфа Гитлера.
Так называемые Гуру , которые используют для внушения мошеннические схемы , пускают пыль в глаза ,присваивающие чужие интеллектуальгые продукты являются жуликами и Гуру не являются.
Анатолий Mаркович.Я лично не против настоящих Гуру.Просто в силу своего вредного характера..НИ за КЕМ идти не хочу...а хочу просто использовать в СВОЕЙ системе наработки людей,ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чего то ОЧЕНЬ важного сделавших..почему и в системе у меня, RX-корректор(ВАШЕЙ разработки)БП FC от Аббаса(Вашей разработки)Ламповый регенератор для винилового стола,(Вашей разработки)...РУПОР на ШП динамик от Бориса Борисовича(лучше рупора, не слышал)Тонармы от Норманна(лучше пока не слышал)
Стол второй виниловый закажу(лучше тоже не слышал) Так что все надо использовать с пользой для дела....а дело у НАС одно..ПОЛНОЦЕННО слушать любимую НАСТОЯЩУЮ музыку...

Последний раз редактировалось вадим***, 12.01.2011 в 19:39.
вадим*** вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2011, 19:37   #46
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Аудио Гуру -кто они?

Цитата:
Сообщение от Голубицкий Евгений Посмотреть сообщение
Анатолиий Маркович! Адольф Гитлер прежде всего диктатор,а следовательно,под определение "Гуру" не подпадает.
В древних текстах практикующему йогу часто напоминают о желательности получения информации и указаний от гуру, или учителя. Слово гуру буквально означает «важный человек», тот, чьи слова ценнее самых уважаемых установленных и общепринятых принципов; он не диктатор, но советчик. В современном мире роль гуру по большей части исполняют книги, и многие люди достигают больших успехов в своей практике различных направлений йоги, если следуют книгам с внимательным внутренним различением и умеренностью.
Достойный, почтенный человек. Учитель. Наставник. Индийская традиция ставит учителя на высшую ступень почитания среди людей. Наиболее уважаемы учителя учителей, родоначальники школ, традиций. Институт учительства восходит к древним мудрецам (риши), которые, нарушая традицию одинокого существования, стали обучать юношей из высших сословий (варна). Эти дети были более развиты и подготовлены к постижению сложных концепций. Риши сделали знание доступным для другого, поднимая «младенцев» до своего уровня. Учителя-риши предложили людям не только знания, обретенные за долгие годы отшельнической жизни, но и новую идеологию, гармонизирующую общественное сознание в ведическую эпоху. Возникло представление о системе передачи знаний и опыта. При отсутствии учебников и апробированных методик прямая, непосредственная передача знаний от учителя ученику (гуру-шишья парам-пара) осуществлялась индивидуально, сокровенно, интимно. Большое значение имела невербальная информация: мимика, жест, собственный пример и др. Позднее обучение стало происходить в доме учителя (гуру-кула), в ашрамах и монастырях. Большое значение придавалось психологической совместимости учителя и ученика. На первом этапе их взаимоотношения имеют характер обычного служения (саманья-сева?) ученика учителю, а на стадии обретения высших знаний — характер высшего служения (уттама-сева?). Учитель может взять на себя карму ученика, чтобы уничтожить её, а ученик может вызвать образ своего учителя методом визуализации (духовной концентрации) даже после его смерти, чтобы получить от него совет или помощь. Согласно гуру-йоге, регулирующей их взаимоотношения, ученик должен полностью довериться учителю, отказавшись от гордыни и самоуничижения. Учеников называют чела, челака, шравак, шравака, шайкша, садхак, садхака, шишья, прашишья, атеваси и др. Ученик низшей ступени (атхама?) понимает учителя с трудом. Средний ученик (мадхьяма?) понимает все указания и выполняет их. На высшей ступени способный ученик (уттама?) продолжает дело учителя. Найти «своего» учителя или ученика считается большой удачей. Термину «гуру» синонимичны ачарья, пандит, упадхьяя, бханант и др. Сложные концепции буддизма не постигаются на низком уровне развития и подготовки. Буддийские учителя учатся всю жизнь, разыскивая и изучая сутры, шастры, тантры. Достичь вершины буддийской практики редко кому удается в течение одной жизни. Буддист ощущает себя всегда в пути. Даже умирая, он предполагает, что в следующей жизни сделает еще один шаг по пути к спасению <взято из википедии>
Посмотрите фильм "Триумф воли" Рифеншталь и Вы поймете в 1934 г. Гитлер Был настоящим Гуру населения всей Германии .
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2011, 20:18   #47
Голубицкий Евгений
Героям слава!
 
Аватар для Голубицкий Евгений
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: г.Полтава
Возраст: 60
Сообщений: 2,827
Отправить сообщение для Голубицкий Евгений с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Аудио Гуру -кто они?

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Посмотрите фильм "Триумф воли" Рифеншталь и Вы поймете в 1934 г. Гитлер Был настоящим Гуру населения всей Германии .
Смотрел. А И.В.Сталин был Гуру всего населения СССР? По моему,если следовать таким критериям,то ещё и большим!

Последний раз редактировалось Голубицкий Евгений, 12.01.2011 в 20:21.
Голубицкий Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2011, 20:25   #48
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Аудио Гуру -кто они?

Цитата:
Сообщение от smithifi Посмотреть сообщение
Я не лично Вас имел в виду,а Ваше высказывание.
Если не поняли меня - лучше не гадать, а переспросить.
Не надо додумывать, смешно получается.

Цитата:
Сообщение от smithifi Посмотреть сообщение
Но если Вы себя считаете аудио-гуру,то прошу на трибуну с аргументами
Удивительно, отчего такой вывод сделали, потрясающе...
Развеселили, чес-слово!

Итак, весь диалог:
Цитата:
Сообщение от ИГВИН
Наличие лучшей системы условие желательное, но не достаточное, и даже не обязательное.
Задумаемся на секунду - должен ли тренер играть лучше игрока?
Хотя аудио конечно не спорт, но отношения тренер-ученик похожи на отношения гуру-ученик.
Если тренер настоящий.
Цитата:
Сообщение от smithifi
Если у гуры нет достойной системы звукоизвлечения,то какие советы можно от него получить???
Цитата:
Сообщение от ИГВИН
Кто сказал что системы нет?
Но плох тот гуру, которого не смогли превзойти ученики.
Так что гуру может иметь и не самую лучшую систему - поскольку ученики, следуя его путём, могут (и должны) добиваться бОльшего.

Однако! - наличие у ученика системы лучше, чем у гуру, еще не делает из ученика гуру. Как-то так...
Цитата:
Сообщение от Вадим
Так как понять без РЕФЕРЕНСНОЙ системы,что Гуру хочет объяснить и добиться?Напеть что ли?
Цитата:
Сообщение от ИГВИН
Вадим, а как вы ранжируете системы на 100% референсную, и скажем 80% референсную, без прямого сравнения?

А если у Гуру 75% референсности, а у ученика уже 85%?
Первого - на свалку истории?

Притом что, как я сказал выше - ученик, следуя именно заветам Гуру, и собрал свою систему?
Знаете, всё-таки надо чуть меньше придавать значение железу, и чуть больше - личности.
Цитата:
Сообщение от Вадим
Да всё просто...Системы у всех разные.Но степень музыкальности и вовлеченности должны быть слышны сразу.Процентов в этом деле нет.Нет таких измерений.А ЛИЧНОСТЬ, для меня лично,ТРУДОЛЮБИЕ,Умение добиваться поставленной цели,музыкальная восприимчивость и грамотный подход в аудио-строении.Можно же быть просто музыковедом...а системы не иметь...вообще.Но личность же не виновата в этом...
Ну и напоследок самое смешное:
Цитата:
Сообщение от smithifi
Но если Вы себя считаете аудио-гуру,то прошу на трибуну с аргументами
Вадим! Ведет за собой Личность, а не система.
Поэтому наличие системы, и хорошей, у Гуру обязательно, но необязательно, как я сказал, она должна быть лучше всех.
Стократно важнее, чтобы Ученик, следуя путем Гуру, смог построить систему лучше, чем у Учителя.
Надеюсь понятно, почему это важнее!

smithifi! Если я понимаю, что (точнее кто) есть Гуру, это не значит, что я себя таковым считаю.
Скорее наоборот - ясное чувство смысла этого понятия очень хорошо охлаждает разгоряченные головы, и служит для амбиций холодным душем.

Друзья! Чтобы понимать сказанное, следует его читать. Не по диагонали, а вчитываясь и постигая сказанное.

Гуру - очень редкий дар, такие люди наперечёт, и на вес золота.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2011, 21:05   #49
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
По умолчанию Ответ: Аудио Гуру -кто они?

Цитата:
Сообщение от Голубицкий Евгений Посмотреть сообщение
А И.В.Сталин был Гуру всего населения СССР? По моему,если следовать таким критериям,то ещё и большим!
Полагаю, И.В.Сталина АМЛ не назначил бы Аудио Гуру у себя на форуме.
Впрочем, и А. Гитлера тоже... Несмотря на кокаиновую харизму.
А вот немецкие инженеры того времени и раньше, имеют шанс.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2011, 21:28   #50
Голубицкий Евгений
Героям слава!
 
Аватар для Голубицкий Евгений
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: г.Полтава
Возраст: 60
Сообщений: 2,827
Отправить сообщение для Голубицкий Евгений с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Аудио Гуру -кто они?

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Полагаю, И.В.Сталина АМЛ не назначил бы Аудио Гуру у себя на форуме.
Впрочем, и А. Гитлера тоже... Несмотря на кокаиновую харизму.
А вот немецкие инженеры того времени и раньше, имеют шанс.
Вообще,понятие Гуру родом из Индии и среда обитания (я имею ввиду моральные ценности,отношение к жизни и смерти и т.д.) мягко говоря,несколько отличаются от европейских понятий и переносить это слово оттуда (даже с приставкой аудио) в нашу совершенно другую жизнь и среду обитания скорее всего, некорректно . Лучше придумать своё слово.

Последний раз редактировалось Голубицкий Евгений, 12.01.2011 в 21:33.
Голубицкий Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:49.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot