Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 4. Метрология и экспертиза > Методы аудио экспертизы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Методы аудио экспертизы Технологии экспертизы аудиоаппаратуры, выбор экспертов и подбор музыкальных программ

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.12.2009, 16:07   #61
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
По умолчанию Ответ: Прошу высказатсья о записи шума

Цитата:
Сообщение от DVM99 Посмотреть сообщение
ING,
(ИМХО) Ничего удивительного нет. Это примерно то же самое как для шрифта, когда вы в свойствах разрешение экрана меняете на ЖК- дисплее: попадёте в кратное число пикселей - получите чёткую букву, не попадёте- будет размытая.
Но вся прелесть реального звукового сигнала в том, что он стахостичен (случаен) и в нём никогда нет таких импульсов "потоньше", и синусоиды тоже нет, поэтому "танцевать" просто нечему, т.е. не к чему привязать синхронизацию. А если подходить с позиции, что Вы описали, то чисто синусоидальный сигнал в формате СD (Ред бук) выше частоты скажем 15 кГц вообще нельзя оцифровать , вы при этом получите биения сигнала с явными минимумами и максимумами (можете попробовать).

ПС
Думаю, если интервал между началами/концами импульсов, что Вы описали, взять кратными 44,1 кгц, то дрожжания на осцилографе исчезнут.
- Сравнение с ЖК дисплеем не корректно: в СД плеерах применяется гораздо более сложная
цифровая фильтрация с дельта-функциями. Иначе на выходе СД сигнал выглядел бы также,
как в редакторе Неро - со ступеньками.
- Синхронизация – для возможности увидеть воочию. В реальном сигнале есть и короткие
импульсы и «танцы» после оцифровки, но их не разглядишь без повторяемости и синхронизации.
- Синус можно восстановить, зная только амплитуду и частоту. Есть проигрыватели, которые
воспроизведут 15 кГц чисто, но звук от этого мало выиграет.

При ручном формировании все импульсы и интервалы будут само собой кратны 44,1.
При их новой оцифровке фаза 44,1 будет другой, будет смещаться из-за нестабильности.
Дрожания будут и они интересны.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 15:15   #62
DVM99
Модератор
 
Аватар для DVM99
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 57
Сообщений: 1,161
По умолчанию Ответ: Прошу высказатсья о записи шума

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Синус можно восстановить, зная только амплитуду и частоту. Есть проигрыватели, которые
воспроизведут 15 кГц чисто, но звук от этого мало выиграет.
Я не знаю, что воспроизведут такие проигрыватели, во вложении синусоида 15 кГц, синтезированная звуковым редактором. На СД-диске сигнал абсолютно с такими же значениями отсчётов. Во втором файле сигнал 22049 Гц длинной 1 сек . Тут чистая математика.
Вообще интересно поиграться , только не в Неро (там даже по-моему нет таких опций).

С коротким импульсом будет несколько другая картина, но похожая.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15000-2.jpg
Просмотров: 412
Размер:	156.9 Кб
ID:	1225  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22049-1.jpg
Просмотров: 434
Размер:	66.3 Кб
ID:	1226  
__________________
Дмитрий

Последний раз редактировалось DVM99, 22.12.2009 в 15:20.
DVM99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 15:52   #63
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Прошу высказатсья о записи шума

Цитата:
Сообщение от DVM99 Посмотреть сообщение
Я не знаю, что воспроизведут такие проигрыватели, во вложении синусоида 15 кГц, синтезированная звуковым редактором. На СД-диске сигнал абсолютно с такими же значениями отсчётов. Во втором файле сигнал 22049 Гц длинной 1 сек . Тут чистая математика.
Вообще интересно поиграться , только не в Неро (там даже по-моему нет таких опций).
С коротким импульсом будет несколько другая картина, но похожая.
То что Вы показали на картинках называется "частотами Найквиста".
На реальном музыкальном сигнале , представляющем собой на ВЧ сплошной спектр ,к тому же выше 20000 Гц подрезанный еще до АЦП девятым порядком подобные явления даже при частоте отсчетов 44,1 кГц не проявляются.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 16:05   #64
DVM99
Модератор
 
Аватар для DVM99
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 57
Сообщений: 1,161
По умолчанию Ответ: Прошу высказатсья о записи шума

Цитата:
На реальном музыкальном сигнале , представляющем собой на ВЧ сплошной спектр
Я об этом примерно такое же выше писал. Сигналы я привёл для наглядности, что бывает в чистом виде...
__________________
Дмитрий
DVM99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2009, 00:16   #65
Nobody
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,469
Отправить сообщение для Nobody с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Прошу прощения за OFF!

Цитата:
Сообщение от DVM99 Посмотреть сообщение
Я об этом примерно такое же выше писал. Сигналы я привёл для наглядности, что бывает в чистом виде...
Дмитрий, Вы же на Предлоговском форуме, насколько я знаю, завсегдатай? У Вас тамошний ник случаем не mono? (А я там - Ardo, на всякий случай.)

С уважением, Павел.
Nobody вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2009, 12:09   #66
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
По умолчанию Ответ: Прошу высказатсья о записи шума

Цитата:
Сообщение от DVM99 Посмотреть сообщение
Я не знаю, что воспроизведут такие проигрыватели, во вложении синусоида 15 кГц, синтезированная звуковым редактором. На СД-диске сигнал абсолютно с такими же значениями отсчётов. Во втором файле сигнал 22049 Гц длинной 1 сек . Тут чистая математика.
Вообще интересно поиграться , только не в Неро (там даже по-моему нет таких опций).

С коротким импульсом будет несколько другая картина, но похожая.
Запишите 15 кГц на диск, воспроизведите на любом проигрывателе и
посмотрите осциллографом сигнал на выходе: будет чистый и ровный синус.
Картинки, похоже, с Вэйвлаба. Попробуйте на Кулэдитпро.

Ничего похожего. Рекомендую, очень познавательно.
Осциллограф рано выбрасывать.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2009, 13:35   #67
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Прошу высказатсья о записи шума

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Запишите 15 кГц на диск, воспроизведите на любом проигрывателе и
посмотрите осциллографом сигнал на выходе: будет чистый и ровный синус.
Картинки, похоже, с Вэйвлаба. Попробуйте на Кулэдитпро.

Ничего похожего. Рекомендую, очень познавательно.
Осциллограф рано выбрасывать.
Все это проделано на моем тест СД1 двенадцать лет назад.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2009, 14:29   #68
DVM99
Модератор
 
Аватар для DVM99
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 57
Сообщений: 1,161
По умолчанию Ответ: Прошу прощения за OFF!

Цитата:
Сообщение от Nobody Посмотреть сообщение
Дмитрий, Вы же на Предлоговском форуме, насколько я знаю, завсегдатай?
Есть такое, но я там больше читаю, чем что-то пишу...

Цитата:
Сообщение от Nobody Посмотреть сообщение
У Вас тамошний ник случаем не mono? (А я там - Ardo, на всякий случай.)
Да, я- mono.
Будем знакомы вторично!
Вот жалко, что Анатолий Маркович меня там не признал. Правда я сам виноват наверно немного, т.к. его ветку немного в сторону увёл.
__________________
Дмитрий
DVM99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2009, 14:45   #69
DVM99
Модератор
 
Аватар для DVM99
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 57
Сообщений: 1,161
По умолчанию Ответ: Прошу высказатсья о записи шума

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Ничего похожего. Рекомендую, очень познавательно.
Осциллограф рано выбрасывать.
Я осцилографы люблю и умею ими пользоваться , парочка лежит у меня дома, но пока что именно ЛЕЖИТ и что-то испытывать на реальном CD пока нет возможностей.

Под руками только ПК и наушники на работе. Но даже в таком тракте на синтезированном сигнале 20 - 22 кГЦ в редакторе Sound Forge при прослушивании очень чётко прослушиваются биения. Думаю, и осцилографа для этого не нужно.
Вы как-то можете это объяснить?
__________________
Дмитрий
DVM99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2009, 16:30   #70
Nobody
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,469
Отправить сообщение для Nobody с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Прошу прощения за OFF!

Цитата:
Сообщение от DVM99 Посмотреть сообщение
Есть такое, но я там больше читаю, чем что-то пишу...
Ну, не скромничайте! Больше 80 сообщений - это немало.

Цитата:
Сообщение от DVM99 Посмотреть сообщение
Да, я- mono.
Будем знакомы вторично!
Будем!

Цитата:
Сообщение от DVM99 Посмотреть сообщение
Вот жалко, что Анатолий Маркович меня там не признал. Правда я сам виноват наверно немного, т.к. его ветку немного в сторону увёл.
Вы не виноваты - очень интересный вопрос задали! Впрочем, давайте здесь хотя бы ветку в сторону не уводить.

Последний раз редактировалось Nobody, 24.12.2009 в 08:24.
Nobody вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:10.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot