Диалоги с оппонентом!

[AML+]

Сообщение от GaLeX

Здравствуйте, Анатолий Маркович! Из Вашего сообщения я уяснил, что файл и клон формата raw PCM (а ля WAV) имеют отличия в звучании. С этим ясно. Сорри, но я не совсем понял относительно копирования файла. Просьба пояснить. Что означает "на четвертой скорости"? Копирование файлов на жестком диске идет с гораздо более высокими скоростями. И что означает "при включенном формате red book"? Означает ли все это, что файл вначале запаковывается в формат red book, затем куда-то копируется в этом формате, а затем опять распаковывается в формат, близкий к raw PCM, размещаясь на другом участке жесткого диска? Как-то слишком сложно получается. Нет ли у Вас документации к Masterlink в электронном виде? В свободном доступе ее нет.

Длительгость процесса записи измеряется секундомером! При этом я не знаю ,что делается внутри мастерлинка , но сигнальная чампочка указываеть на РЕД Буук .
Текстовой документации у меня нет кроме руководства по эксплуатации и электронных схем из сервиса.
ПС Я не думаю, что инженеры на мастерлинке изобретали какой то очень длянный путь сигнала при цифровом копировании .Ведь по умолчанию понятно ,что копия не должна отличаться от оригинала, иначе грошь цена цифрового мастеринга.

[AML+]

Сообщение от Roman

Могу ли задать вопрос по теме в этой ветке?

Да,пожалуйста!

[GaLeX]

Здравствуйте, Анатолий Маркович!

Текстовой документации у меня нет кроме руководства по эксплуатации и электронных схем из сервиса.

Вот на эти схемы и инструкцию мне очень хотелось бы взглянуть. Особенно на схемы.
Спасибо!
Далее, если Вы зарегистрированный пользователь, то Вам должны быть доступны апгрейды операционной системы, история ее исправлений и некоторые файлы и документы с сайта Алесиса. Вы имеете к ним доступ?

[AML+]

Сообщение от GaLeX

Здравствуйте, Анатолий Маркович!
Вот на эти схемы и инструкцию мне очень хотелось бы взглянуть. Особенно на схемы.
Спасибо!
Далее, если Вы зарегистрированный пользователь, то Вам должны быть доступны апгрейды операционной системы, история ее исправлений и некоторые файлы и документы с сайта Алесиса. Вы имеете к ним доступ?

Доступ я не имею ! Я к тому же не зарегистрированный пользователь ! Имею только некоторые ( не все ) электрические схемы Алесиса из сервисной документации.
Я думаю что можно проще ; на одном СD_R я могу прописать с харда оригинал и его сопию с индексом С ,а вы посмотрите их побитовое совпадение.

[Roman]

А хард диск стандартный компьютерный ? Возможна ли замена в домашних условиях на более емкий ?.

[GaLeX]

Здравствуйте, Анатолий Маркович!

Я думаю что можно проще ; на одном СD_R я могу прописать с харда оригинал и его сопию с индексом С ,а вы посмотрите их побитовое совпадение.

Я думаю, что Вы уже это совпадение смотрели и сами, и отличий, скорее всего, нет (в файлах "сырого" PCM).
Увы. Констатация побитового совпадения не решит вопрос, поскольку дело не в нем, а в алгоритме проигрывания файла, работе электроники контроллера диска и, главное, в работе буферной памяти. Чтобы сказать на эту тему что-то определенное, мне нужно знать хотя бы в общих чертах схемотехнику этих узлов и их комплектацию. Отдельный вопрос - ошибки программного обеспечения (из известных мне - ошибки программ контроллера транспорта и ошибки в операционной системе - это то, о чем фирма Алесис сама сквозь зубы указала на своем сайте).
В Вашей версии ОС эти ошибки еще есть. Сколько неизвестных ошибок - никто не знает. Но дело скорее всего не в них.

В образах треков формата ред бук отличия на битовом уровне будут по определению: неидентичность на битовом уровне треков формата ред бук, содержащих абсолютно одинаковую (на битовом уровне) аудиоинформацию, заложена в стандарте. Там аудиоинформация смешивается с данными служебных субканалов (разными для разных треков), и эта каша в дальнейшем перемешивается в ходе помехоустойчивого кодирования, пакуется в кадры и еще кодируется избыточным кодом (расширяющей последовательностью). По-любому это приведет к тому, что два соседних трека, содержащих битово-идентичные аудиофайлы, будут совершенно разными на битовом уровне. Очень грубая аналогия: если запаковать в два рар-архива в режиме solid по два файла - один из них большой аудиофайл (одинаковый для двух архивов). второй - маленький файл описания, но в каждом архиве свой, два результирующих архива будут совершенно разными на битовом (и на байтовом) уровне.

[Nobody]

Сообщение от Roman

А хард диск стандартный компьютерный ? Возможна ли замена в домашних условиях на более емкий ?.

Как-то этот вопрос уже обсуждали...

[Малиновский Александр]

Сообщение от GaLeX

Здравствуйте, Анатолий Маркович!

Я думаю, что Вы уже это совпадение смотрели и сами, и отличий, скорее всего, нет (в файлах "сырого" PCM).
Увы. Констатация побитового совпадения не решит вопрос, поскольку дело не в нем, а в алгоритме проигрывания файла, работе электроники контроллера диска и, главное, в работе буферной памяти. Чтобы сказать на эту тему что-то определенное, мне нужно знать хотя бы в общих чертах схемотехнику этих узлов и их комплектацию. Отдельный вопрос - ошибки программного обеспечения (из известных мне - ошибки программ контроллера транспорта и ошибки в операционной системе - это то, о чем фирма Алесис сама сквозь зубы указала на своем сайте).
В Вашей версии ОС эти ошибки еще есть. Сколько неизвестных ошибок - никто не знает. Но дело скорее всего не в них.

В образах треков формата ред бук отличия на битовом уровне будут по определению: неидентичность на битовом уровне треков формата ред бук, содержащих абсолютно одинаковую (на битовом уровне) аудиоинформацию, заложена в стандарте. Там аудиоинформация смешивается с данными служебных субканалов (разными для разных треков), и эта каша в дальнейшем перемешивается в ходе помехоустойчивого кодирования, пакуется в кадры и еще кодируется избыточным кодом (расширяющей последовательностью). По-любому это приведет к тому, что два соседних трека, содержащих битово-идентичные аудиофайлы, будут совершенно разными на битовом уровне. Очень грубая аналогия: если запаковать в два рар-архива в режиме solid по два файла - один из них большой аудиофайл (одинаковый для двух архивов). второй - маленький файл описания, но в каждом архиве свой, два результирующих архива будут совершенно разными на битовом (и на байтовом) уровне.

Я категорически приветствую и поддерживаю Ваше желание разобраться в этом вопросе. Но мне хотелось бы, чтобы Вы имели ввиду один легко проверяемый факт.
У меня привод СД освобождён от корпуса и стоит на металлических ножках. Окраска, характер (живость, вялость, назойливость и т.д.) очень сильно зависят от того, на что опираются ножки. Эти изменения носят устойчивый и даже предсказуемый характер. Как при воспроизведении одного и того же трека, так и различных. Очевидно, что случайные ошибки не могут оказывать такого влияния. А появление регулярных трудно себе представить.

[GaLeX]

Добрый день! 2 Малиновский Александр: Вот как раз в случае с ПКД все гораздо легче. Там не появление ошибок, там просто различный уровень вибраций девайса. Соответственно, разная работа электроники сервосистем и разные наводки на схемы тактирования и аналоговую часть. Но мы сейчас обсуждаем даже не это, а появление разницы при звучании двух записей при их воспроизведении с жесткого диска. В случае воспроизведения с жесткого диска - посложнее. Но чтобы не фантазировать впустую, мне нужно разобраться с устройством девайса, где наблюдается эффект. Поэтому запрос Анатолию Марковичу - помогите, пожалуйста, разобраться, по какому алгоритму идет воспроизведение с жесткого диска. Для этого, собственно, мне нужна схема устройства и мануал. Вы говорили, они у Вас есть. Я прошу сделать их электронную копию и переслать мне. Как - обсудим отдельно. Спасибо!

[Roman]

Сообщение от GaLeX

В случае воспроизведения с жесткого диска - посложнее.

.
любопытно было бы заменить диск на твердотельный.
ИМХО появилась бы дополнительная информация к размышлению.