Звучат ли кабели по разному?

ИГВИН · 05.07.2021, 08:45

Цитата:

Каких кабелей?

Разных.

Цитата:

В каких условиях/приборах/коннектах?

Домашних. Дорогих.
Влад, не заморачивайся, тебе это не нужно.

apegad · 06.07.2021, 19:24

Цитата:

Сообщение от ИГВИН

Разных.

Домашних. Дорогих.

Бред и лохотрон!

И уж цена - вообще ничего не может говорить о свойствах и качестве изделия.
Пидарский аудионот тому пример - полный шлак, но ценник большой.

И домашние пользователи - это безграмотные хомяки, не имеющие ни знаний, ни лабораторной аппаратуры для проверки и поверки приборов. Этому сброду можно хоть ламповое усиление втюхивать - сожрут гавно и ещё попросят..

Так что не надо нести пургу про шнурки!
Без лабораторных данных - всё это порожняк..

Vladimir777 · 07.07.2021, 00:05

Я написал про то что кабели «могут звучать» по-разному не из-за материала из которого они изготовлены, не из-за их цены или качества, а просто потому что выходное сопротивление не согласовано с линией, а линия со входом, и разницу реально можно заметить на слух. Но к сожалению под этим соусом как раз и могут втирать про медь «особой очистки», или про оплетку с особыми свойствами. Стоит согласовать выход- линия вход и ни один эксперт не услышит разницы между самым дешевым и самым «золотом» кабелем. Но согласование для каждого из них вполне может оказаться разным.

apegad · 07.07.2021, 00:26

Цитата:

выходное сопротивление не согласовано с линией

Выходное сопротивление - какого прибора?
Что подразумевается под "линией"?
Что конкретно согласовывается?

Ну и разумеется, что проводники не могут оказать влияния на звук, тем более слышимого, если грубо, на порядки, не перебить параметры материалов и конфига... примеров обхода мало и они известны наперечёт..

ИГВИН · 07.07.2021, 01:48

Цитата:

Сообщение от Vladimir777

Стоит согласовать выход- линия вход и ни один эксперт не услышит разницы

Это ещё не факт.

apegad · 10.08.2021, 22:58

Цитата:

Сообщение от ИГВИН

Это ещё не факт.

Это факт! ©

Впрочем, если есть желание и смелость - приглашаю любого, дабы он в слепом тесте смог показать свою златоухость..

Пока мне таких героев не попадалось..
Очень хочу увидеть подобного сказочника-волшебника наяву..

apegad · 27.08.2021, 14:00

Кстати, антик из серии "на коленке" - https://habr.com/ru/post/145612/

apegad · 03.09.2021, 20:43

И про провода тоже - https://habr.com/ru/company/twin3d/blog/576250/

nick01 · 07.07.2021, 04:47

Цитата:

Сообщение от Vladimir777

Я написал про то что кабели «могут звучать» по-разному не из-за материала из которого они изготовлены, не из-за их цены или качества, а просто потому что выходное сопротивление не согласовано с линией, а линия со входом, и разницу реально можно заметить на слух. Но к сожалению под этим соусом как раз и могут втирать про медь «особой очистки», или про оплетку с особыми свойствами. Стоит согласовать выход- линия вход и ни один эксперт не услышит разницы между самым дешевым и самым «золотом» кабелем. Но согласование для каждого из них вполне может оказаться разным.

Сплошная ахинея, самое радикальное влияние на звуковой, музыкальный почерк кабеля оказывает материал из которого он изготовлен. Электрические параметры - волновое сопротивление, индуктивность, емкость и сопротивление( если оно не единицы ом) не оказывают НИКАКОГО влияния! В середине девяностых я и сотоварищи в попытке обдурить природу, сэкономить кучу баксов на фирменных роскошно звучащих кабелях потратили годы жизни на эксперименты с этим. С точность до микрона повторяли конструкцию кабелей XLO, Kimber Kable, Audio Note и т. д. Я самолично промерял их параметры на прецизионном LCRZ-метре Е - какой то там, не помню уже. Я записывал целые портянки, где для наглядности все измерения сводил в таблицу. И что - да нихера! Большинство самодельных слушать было невозможно по сравнению с оригиналами. Искорёженный тональный баланс, почти всегда крикливые и резкие, звук напряжённый и истеричный или мутный и корявый. Никакой породы в звучании - колхоз и плебейщина. Не было доступа к необходимым материалам и все труды насмарку. Кстати из фирменных основная масса тоже шлакоотвал. С тех пор минуло более двадцати лет, страсти улеглись, все обзавелись чем хотели. Смешно читать подобные бредни о прямоугольном импульсе, согласовании, скорости и скин эффекте. Для звуковых частот это не актуально.

Vladimir777 · 07.07.2021, 23:19

К сожалению, люди очень часто совершенно не понимают разницу между стажем и опытом, и, делая что ни будь в сотый раз, они уже уверены, что делают правильно.
То от водителя услышишь, что у него там стаж 20 лет, что ситуация была такая, что сделать, даже ему, такому крутому ничего нельзя было. А как спросишь, а ты в заносе управляемом тренировался ездить? И ответ: «а зачем мне это?». Или как помню приходишь году в 80 к какому ни будь фотографу с 30 летним стажем, а он делится великим секретом, как плохо растворимое вещество он растворяет повышением температуры. Его спрашиваешь, а ты не читал что ли кроме рецепта, есть последовательность разведения и вот то вещество плохо растворяется именно из-за неправильной последовательности..
Вы, «дорогие» оставьте свой стаж при себе, мне без разницы кто и сколько раз что-то делал не понимая сути.
В части, где я служил в СА, был один майор, которому по должности выдали тестер, так он неработающий магнитофон начал «настраивать». Звонит ножки транзисторов с нижней стороны платы, они не звонятся. Берет и поворачивает (настраивает) корпус транзистора со стороны деталей, ножки скручиваются. Теперь ножки прозваниваются, значит каскад настроен…
Не надо гнать пургу, о том, что рафинированная медь из одной страны проводит звук лучше, чем очищенная медь из другой.
А скин эффект проявляется даже на 50 Гц, есть ограничения по диаметру провода в силовых трансформаторах , конечно речь идет о проводах более 50 кв. мм. Если вы о чем то не знаете, то это вовсе не значит, что этого нет.
У любого выходного каскада есть выходное сопротивление, а также запас устойчивости по емкостной нагрузке. Я, будучи еще школьником, замечал, что довольно часто одного касания щупа осциллографа к выходу эмитерного повторителя, достаточно, чтобы вызвать возбуждение. Выход УМЗЧ всегда развязывают с нагрузкой, какой нибудь индуктивностью хотя бы на 1 мкГн.
Выходы высокочастотных ОРА подключают к линии через сопротивление, равное импедансу линии, просто по другому не будет работать вообще.
Это на звуковых частотах в бытовой аппаратуре выход почти с нулевым внутренним сопротивлением сразу подключают к выходному разъему. А потом получается зависимость звука, от подключенного кабеля. Неужели сложно выходной каскад развязать с выходом сопротивлением на 50-100 Ом, чтобы улучшить устойчивость при работе на несогласованную нагрузку? На входе поставить резистор 2-20 кОм. зависимости от того на какую нагрузку может работать источник?

07.07.2021, 00:05	#3
Vladimir777 Пользователь Регистрация: 27.06.2021 Сообщений: 26	Ответ: Звучат ли кабели по разному? Я написал про то что кабели «могут звучать» по-разному не из-за материала из которого они изготовлены, не из-за их цены или качества, а просто потому что выходное сопротивление не согласовано с линией, а линия со входом, и разницу реально можно заметить на слух. Но к сожалению под этим соусом как раз и могут втирать про медь «особой очистки», или про оплетку с особыми свойствами. Стоит согласовать выход- линия вход и ни один эксперт не услышит разницы между самым дешевым и самым «золотом» кабелем. Но согласование для каждого из них вполне может оказаться разным.

27.08.2021, 14:00	#7
apegad Пользователь Регистрация: 11.01.2015 Сообщений: 1,695	Ответ: Звучат ли кабели по разному? Кстати, антик из серии "на коленке" - https://habr.com/ru/post/145612/

03.09.2021, 20:43	#8
apegad Пользователь Регистрация: 11.01.2015 Сообщений: 1,695	Ответ: Звучат ли кабели по разному? И про провода тоже - https://habr.com/ru/company/twin3d/blog/576250/

07.07.2021, 23:19	#10
Vladimir777 Пользователь Регистрация: 27.06.2021 Сообщений: 26	Ответ: Звучат ли кабели по разному? К сожалению, люди очень часто совершенно не понимают разницу между стажем и опытом, и, делая что ни будь в сотый раз, они уже уверены, что делают правильно. То от водителя услышишь, что у него там стаж 20 лет, что ситуация была такая, что сделать, даже ему, такому крутому ничего нельзя было. А как спросишь, а ты в заносе управляемом тренировался ездить? И ответ: «а зачем мне это?». Или как помню приходишь году в 80 к какому ни будь фотографу с 30 летним стажем, а он делится великим секретом, как плохо растворимое вещество он растворяет повышением температуры. Его спрашиваешь, а ты не читал что ли кроме рецепта, есть последовательность разведения и вот то вещество плохо растворяется именно из-за неправильной последовательности.. Вы, «дорогие» оставьте свой стаж при себе, мне без разницы кто и сколько раз что-то делал не понимая сути. В части, где я служил в СА, был один майор, которому по должности выдали тестер, так он неработающий магнитофон начал «настраивать». Звонит ножки транзисторов с нижней стороны платы, они не звонятся. Берет и поворачивает (настраивает) корпус транзистора со стороны деталей, ножки скручиваются. Теперь ножки прозваниваются, значит каскад настроен… Не надо гнать пургу, о том, что рафинированная медь из одной страны проводит звук лучше, чем очищенная медь из другой. А скин эффект проявляется даже на 50 Гц, есть ограничения по диаметру провода в силовых трансформаторах , конечно речь идет о проводах более 50 кв. мм. Если вы о чем то не знаете, то это вовсе не значит, что этого нет. У любого выходного каскада есть выходное сопротивление, а также запас устойчивости по емкостной нагрузке. Я, будучи еще школьником, замечал, что довольно часто одного касания щупа осциллографа к выходу эмитерного повторителя, достаточно, чтобы вызвать возбуждение. Выход УМЗЧ всегда развязывают с нагрузкой, какой нибудь индуктивностью хотя бы на 1 мкГн. Выходы высокочастотных ОРА подключают к линии через сопротивление, равное импедансу линии, просто по другому не будет работать вообще. Это на звуковых частотах в бытовой аппаратуре выход почти с нулевым внутренним сопротивлением сразу подключают к выходному разъему. А потом получается зависимость звука, от подключенного кабеля. Неужели сложно выходной каскад развязать с выходом сопротивлением на 50-100 Ом, чтобы улучшить устойчивость при работе на несогласованную нагрузку? На входе поставить резистор 2-20 кОм. зависимости от того на какую нагрузку может работать источник?