Поляков развенчивает аудио мифы

Надеюсь разницу в звучании разнонаправленных проводов вы слышите.

нет, не удаётся никак..
И даже никого не встречал, кто б мог это услышать..

Так мессидж с лампочкой, всё-таки, так и остался нераскрытым - "яркость" равна чему, в АС ??

[Сергей Шабад]

Сообщение от лысый

Поскольку вот это "фиксирует восприятие человека" можно трактовать практисски как угодно, то и обосновать этим можно тоже что угодно, ограничено только буйством фантазии несунов консепсии.
Чуть выше skw привёл оч. хороший пример:
http://shabad.ru/forumaml/showpost.p...0&postcount=32

Эти примеры действительно хорошие, в любом из этих примеров вы можете убедиться в иллюзорности эффектов, даже без применения хитроумных устройств, достаточно линейки или внимательного наблюдения.
Именно "линейкой", а точнее даже микрометром, т.е. компенсационным измерителем я пользовался в эксперименте, который описан в нашей с АМЛом статье. Иллюзиям не было оставлено ни одного шанса. Более того, впервые в аудио я услышал голос литцендрата без сигнала, который этот голос вызвал. С помощью этого устройства можно "послушать" не только литцендрат, любые детали - конденсаторы, резисторы, сердечники трансформаторов и т.д. и т.п.

Сообщение от SSKAIN

нет, не удаётся никак..
И даже никого не встречал, кто б мог это услышать..

Так мессидж с лампочкой, всё-таки, так и остался нераскрытым - "яркость" равна чему, в АС ??

А вот я встречался с упертыми личностями, которые считали что не существует разницы в направлении проводов, а затем свое мнение поменяли на противоположное. Именно для таких личностей я предложил эксперимент, который помог бы эту разницу услышать. Так вот поставив такой эксперимент, упертая личность с аудиопортала L0ky эту разницу таки услышала.

Сообщение от С. Шабад

Так вот поставив такой эксперимент, упертая личность с аудиопортала L0ky эту разницу таки услышала.

Что то я не могу понять - где описание эксперимента?

Рискну предположить, что использовались два идентичных тракта, с небольшой коррекцией, в виде перевёрнутых проводов, и возможностью моментального переключения между ними??

[ИГВИН]

Сообщение от SSKAIN

нет, не удаётся никак..
И даже никого не встречал, кто б мог это услышать..

Ой, вы не поверите, если такой и найдется....

[лысый]

С. Шабад, странная у вас "логика". По ней например наблюдающий вот эти упомянутые skw иллюзии, убедившись в ихой иллюзорности линейкой или чем-то ещё, должен "логично" предположить, что они передаются по неким нематериальным каналам опосредством доселе неизвестных сущностей, и срочно кинуться сочинять потребный для этого набор этих самых сущностей. Не абсурд разве? Но именно так и рассуждаете вы сотоварищи в той своей "основополагающей" статье. А терпеливо наблюдающий этот цирк паблик уже неоднократно вам намекал и так и эдак, что возможно наблюдаемые вами "иллюзии" вообще ничем никуда не передаются, а есть всего лишь артефакт вашего сотоварищи восприятия.

[Proning]

Сообщение от С. Шабад

... в любом из этих примеров вы можете убедиться в иллюзорности эффектов...

А вот я встречался с упертыми личностями, которые считали что не существует разницы в направлении проводов, а затем свое мнение поменяли на противоположное.

А я вот тоже долго считал, что направленность проводов совершенно объективное явление...пока не обнаружил, что эту хорошо слышимую сначала "направленность" успешно лечит время .

Поэтому теперь давно говорю, что разница на слух (хоть и не долгая) - ЕСТЬ, а направленности проводов как её преподносят (вплоть до "диодиков" в кристаллической решётке, ёлочкообразной после фильеры) - НЕТ.
Есть некий короткоживущий феномен СЛУХА, так может лучше бы разобраться, что такое "слух"?
И именно постепенное продвижение в понимании КАК и ЧТО человек "слышит" и даёт мне право говорить теперь, что направленность кабелей - это миф.

А аудио-аппаратура скорее не измерительный инструмент, а просто инструмент, типа некоего "модема" для доступа сознания в информационное пространство Музыки и Звука. Аналогий даже с инетом тут много и других (всё в мире подобно), в том числе и протокол доступа, и ширина и скорость выделенного вам канала связи, и скорость скачки в зависимости от количества одновременно находящихся на одном узле абонентов...
Конечно, чисто электронно-механистический аспект далеко не всё, так же как и роль только схемотехники в аудио.
Косвенно это всё подтверждается хотя бы и тем, что ночью "слышно" лучше, например...да много чем, не важно. Важно, что возвращаясь к устоявшемуся в хиенде понятию направленности проводов я утверждаю, что её нет, провода лишь указывают направление передачи информации от узла к узлу... всё остальное те самые иллюзии, основанные на механизмах (и таинствах) доступа людей к требуемому информационному пространству. Требуется доступ к исскуству - так и умейте владеть соответствующим инструментом искусно, да и инструмент должен быть хорошим, достойным вашего умения и понимания.

[лысый]

Сообщение от amd

лысый
Вся звукотехника и звуковоспроизведение основаны на этой иллюзии.
Иначе бы Вы наслаждались бы чтением нотных рядов, как собственно и было до изобретения звукозаписи. С. Шабад совершенно прав - не важно , что внутри кошки -лишь бы мышей ловила.

На этой иллюзии основаны не звукотехника и звуковоспроизведение, а вдохновенные танцы с бубном вокруг и по поводу. И похоже для ряда фигурантов только в таком танцевальном экстазе и достижимо высшее наслаждение. А по поводу этой прибаутки про внутренности кошки и мышей - опять же повторю только, что если трактовать и толковать как угодно, то и обосновать можно что угодно.

[Humbl]

Сообщение от Proning

А я вот тоже долго считал, что направленность проводов совершенно объективное явление...пока не обнаружил, что эту хорошо слышимую сначала "направленность" успешно лечит время .

Поэтому теперь давно говорю, что разница на слух (хоть и не долгая) - ЕСТЬ, а направленности проводов как её преподносят (вплоть до "диодиков" в кристаллической решётке, ёлочкообразной после фильеры) - НЕТ.
Есть некий короткоживущий феномен СЛУХА, так может лучше бы разобраться, что такое "слух"?
И именно постепенное продвижение в понимании КАК и ЧТО человек "слышит" и даёт мне право говорить теперь, что направленность кабелей - это миф.

А аудио-аппаратура скорее не измерительный инструмент, а просто инструмент, типа некоего "модема" для доступа сознания в информационное пространство Музыки и Звука. Аналогий даже с инетом тут много и других (всё в мире подобно), в том числе и протокол доступа, и ширина и скорость выделенного вам канала связи, и скорость скачки в зависимости от количества одновременно находящихся на одном узле абонентов...
Конечно, чисто электронно-механистический аспект далеко не всё, так же как и роль только схемотехники в аудио.
Косвенно это всё подтверждается хотя бы и тем, что ночью "слышно" лучше, например...да много чем, не важно. Важно, что возвращаясь к устоявшемуся в хиенде понятию направленности проводов я утверждаю, что её нет, провода лишь указывают направление передачи информации от узла к узлу... всё остальное те самые иллюзии, основанные на механизмах (и таинствах) доступа людей к требуемому информационному пространству. Требуется доступ к исскуству - так и умейте владеть соответствующим инструментом искусно, да и инструмент должен быть хорошим, достойным вашего умения и понимания.

Нет коротко живущего слухового эффекта, а есть физический эффект.

[Proning]

Сообщение от amd

С модемом ВЫ сами себе противоречите, просто страшновато расставаться с физическим иллюзионом, сознание как утопающий хватается за последнюю соломинку - информатику. Нет ничего кроме... дальше по списку, и ... пророка его.

Я знал, что Вы возразите, и это нормально. Сравнение с модемом не прямое конечно, аппаратура - это причина того, что Вы "слышите" (точнее - одна из причин, не единственная), и от некоторых её параметров безусловно зависит как именно вы слышите.
А противоречия нет, я продолжаю утверждать что процесс слушания это процесс умственного творческого доступа к музыкальному событию-исходнику, а не только к событию интерпретации (живой концерт или запись).
Поэтому, на вполне резонный вопрос, можно ли в идеале услышать не только то, что игралось музыкантом, а что-то и больше, я отвечу - именно так и происходит иногда.
Выражается это обычно в обнаружении присутствия новых и даже незнакомых тембров, звуков или призвуков в известной давно записи...если очередная модернизация тандема человек-аппаратура была удачной. В отдельных случаях можно даже услышать какие-то партии, которых вроде как "раньше не было".
Об этом обычно рассказывают как о материально выраженном новом достоинстве аппаратуры, вроде как появившемся в результате, например, переворачивания провода...хотя дело в основном в вашей творческой голове, получившей в какой-то момент по какой-то причине более широкий и полноценный именно со-творческий доступ к исходнику, а не только к записи или концерту.

Поэтому, в целом это акт исскуства, а не полностью отстранённого какого-то "прослушивания" на "нейтральной аппаратуре". Если конечно есть определённый опыт, ведь на любом инструменте учатся играть годами...Поэтому доступно не всем, не одинаково, и не сразу.
Не знаю, удалось ли мне объяснить так, как понимаю я сам.

[skw]

Сообщение от С. Шабад

"линейкой", а точнее даже микрометром, т.е. компенсационным измерителем я пользовался в эксперименте

А что Вы подразумеваете под "измерителем-микрометром" в этом эксперименте? Ухо? Или динамик? Или "осцилограф"?