Музыка, принципы ее развития.

[DVM99]

Определене должно быть по возможности коротким и ёмким.
Можно я попробую дать хоть вариант определения:
МУЗЫКА - есть слуховая сущность на основе гармонии, созданная и воспринимаемая человеком.

[DVM99]

АМД,
я стараюсь всего лишь дать отправную точку. Предлагайте изменения, или дайте своё определение.
Причём тут западная или американская , классическая или рок? Опрелеление всё должно охватывать (имхо).

[AML+]

Сообщение от amd

DVM99
Antares привел примеры музыки без опоры на гармонию.
Мне кажется, что в определении не должно быть технических терминов характерных для западной музыки

Господа вы не поняли серьезность вопроса! Еще раз подчеркиваю определение должно касаться не физики звуков , а того что мы воспрринимаем в музыке и во что это восприятие в нас выливается . В информацию о чем то ,чего мы не можем объяснить .В удовольствие, наслаждение, в совершенствование души, расширение личности или самосознания т.п. Я хочу сказать , что нельзя творить новую музыку не ощущая целей, к которым композитор стремится работает.

[DVM99]

Анатолий Маркович,
То, о чём Вы написали, должно быть уже после в виде разъяснений.
Т.е. я хочу сказать, что нужно наверно поступать так же как с нормативными актами типа Уголовного Кодекса или КЗоТ , к которым есть разъяснения в виде отдельных приложений. Допустим сам УК- это тоненькая книжеца, а вот разъяснения к нему- толстый толмут, где расписано каким образом какую статью нужно трактовать.
Само определение должно быть ёмким и коротким.

[Маркиз де Сартр]

Музыка = Речь. Есть возражения?

[AML+]

Сообщение от Маркиз де Сартр

Музыка = Речь. Есть возражения?

Из ВИКИПЕДИИ

Речь это язык в действии. Язык система знаков, включающая слова с их значениями и синтаксис набор правил, по которым строятся предложения. Слово является разновидностью знака, поскольку последние присутствуют в различного рода формализованных языках.

Звуки музыки или их сочетание на являются знаками, о смысле которых люди заранее договариваются.
Даже если значения сочетаний звуков прошито в нашем мозгу , то сначала надо разобраться какие смыслы способна передавать музыка, а потом проводить аналогию с речью.

[DVM99]

Есть возражения?

Есть. Речь подразумевает обязательное наличие сообщения.
На Классикфорум сходите, там много дискуссий по этому поводу.

[DVM99]

амд,
всё ничего, только тогда получается, что заскорузлым материалистам в искусстве делать нечего... Дискриминацией попахивает

[DVM99]

Заскорузлым материалистам в искусстве делать нечего, нечего и еще раз нечего.

Я обиделся. Мне сказали: "Вон из искусства!"

[Antares]

Сообщение от amd

DVM99
Заскорузлым материалистам в искусстве делать нечего, нечего и еще раз нечего.

Ну вот один из участников все того же Clasical Forum - Иосафат сказал следующее в адрес материалистов "Вон из искусства!"

Один из этих материалистов - кому собственно был и направлен данный посыл в свою очередь послал его на 3 веселые буквы и дополнительно оскорбил.

Материалисты себя считают причастными к искусству.

Я бы в данный момент не взялся судить причастны ли материалисты к искусству или нет, но к музыкальному искусству они по-моему вообще никакого отношения не имеют. Проблема в том, что они не соблюдают базовых принципов развития "музыкальной мысли", да и к самому музыкальному материалу относятся как к вторичному фактору.

Первичен эпатаж ("ведро на палке"), но в настоящий момент это по-моему и не эпатаж вовсе, а так баловство какое-то.

Они не развивают музыкальный материал, а попросту имитируют его - вследствие чего он вторичен. Публика не дура, она все прекрасно понимает. Поэтому, чтобы хоть как-то увлечь публику ее надо (с их точки зрения, как я понял) постоянно эпатировать, а эпатировать-то и не чем уже!