Мой опыт в области аудио

[abbasz]

Это так просто и ясно.
Что очевидна некоторая Ваша однобокость взгляда на то, что называется Музыкой, сформированная Вашим образованием, профессиональным опытом и психотипом. Это нормально, если бы не Ваш чрезмерно агрессивный напор, который просто неприятен и заставляет задуматься - а не рекламные ли это действия.

Александр, маркетинг действует противоположным образом, формируя искусственные потребности и навязывая свои решения. Какие искусственные потребности формирую я,честно предупреждая,что система при наличии истинной любви к музыке не особо нужна и человек должен быть грубо говоря голым,один на один с музыкой?Я,человек делающий аппаратуру говорю что она только костыли и не стоит возлагать на нее большие надежды?Где маркетинг?Где Ваша хваленая логика?Или у Вас там очень жарко?Или Вы принимаете мою горячность и убежденность за желание срубить поболее бабла?Так не судите обо всех по шаблону как персонаж которого вчера забанили.Я знаю людей которые любят музыку,ценят и понимают гораздо лучше чем любой из присутствующих включая меня,но эти люди не аудиофилы и даже не коллекционеры пластинок.

Вам непонятно что музыку можно любить так что она живет в душе а не в железе?Вы,аудиофилы,граммофонофилы,пластинкофилы, и прочие филы,одели шоры и как ездовые лошади несетесь по накатанной полосе,кроме нее ничего не видите,не читаете книг и не хотите принять опыт людей-глыб которые в глаза не видели вашего сраного железа, из которого в 20 веке любители музыки сделали культ

Вы из мыслей АМЛа пытаетесь сделать жесткую догматированную и прямолинейную систему и не понимаете что мир гораздо шире и сложнее.Оглянитесь в прошлое,отвлекитесь от пластинок и форумов для филов,почитайте Швейцера,Энштейна,Яворского,Роббиннса Ландона,Арнонкура,Аберта,попытайтесь слушать музыку по другому,походите на какие нибудь лекции типа скрипача котрого Ураков все время припоминает(забыл как его)

Мой взгляд на музыку сформировала моя любовь к музыке а не образование,когда я будучи нищим студентом ездил в электричках 2-3е суток в Киев чтобы купить новые пластинки в комиссионках и услышать новые произведения.
Музыкальное образование я получил позже,музыкальная школа не в счет-от нее остались весьма смутные воспоминания.
И по поводу образования как такового-это было в большей степени самообразование,а игра на ЛЮБОМ инструменте просто позволяет воспринимать музыку гораздо глубже чем воображают люди не знающие нотной грамоты.Это примтивная музыка 20-го века не требует никаких навыков,а настоящая музыка требует!

Это не у меня однобокий взгляд,это товарищи аудиофилы на самом деле весьма далекие от музыки люди в основной массе,уж простите за правду.Известный синдром-всякий не получивший необходимых знаний начинает убеждать окружающих что они не так уж и нужны и что знания дают жуткую однобокость,а невежество формирует разностороннего,свободно мыслящего человека.

Это схему усилителя не обязательно знать,если вы любите Баха,а нотную грамоту знать обязательно!Вы мне пожайлуста не пересказывайте плоскую и неуместную,навязшую на зубах народную байку про повара и его клиента-в 18 веке человек не знающий нотной грамоты просто постеснялся бы обсуждать музыку великих мастеров в приличном обществе.А сегодня ничего,в век тотальной профанации всего и вся можно.И даже можно приводить аргументы в пользу своей невежественности,дескать нам только понюхать пощупать,а из чего состоит знать не надобно.МУЗЫКА ЭТО НЕ ЖРАТВА.Не сырая картошка и даже не изысканное блюдо,предназначенное лишь для удовлетворения вкусовых сосочков.Надеюсь этот пункт ни у кого возражений не вызывает.
Музыка многослойна,и верхние ее уровни через довольно сложный и выработанный столетиями понятийный аппарат несут людям этические законы,высшие истины,а не просто иньекцию кайфа.Ширнулся вечером и забыл на следующий день.

Вернемся к 18 веку.В то время были единичные теоретики,но они не описывали музыку,а разрабатывали и обосновывали способы сочинения музыки.Остальные были слушающие практики-в любой аристократической семье детей обучали музыке,и никто не говорил что это нужно лишь для музыковедов(такого понятия просто не было).Наоборот,во всех старых трактатах писали что это нужно для ВОСПРИЯТИЯ музыки.Вы бездумно повторяете к месту и ни к месту слова АМЛа о музыковедах,даже не разобравшись чем владение инструментом и нотной грамотой а также языком музыки отличается от искуствоведческого поноса.

Если я сейчас остануть без железа,музыка будет поддерживать меня,быть молитвой,светом,этическим законом,океаном страстей,и придавать смысл существованию,по прежнему,как и с железом.Я могу испытать оргазм от музыки в полной тишине,я могу поймать самый высокий кайф спустя сутки после прослушивания,когда произведение во всей полноте срастется внутри меня.А что будете делать без железа вы?????????????Займетесь собиранием марок???????????????

Самая высокая ступень постижения музыки это та,на которой все материальные атрибуты перестают играть существенную роль-тембры,красота звука,качество исполнения,а на вершине остается метафизическая составляющая.
Но с таким подходом какой в почете у аудиофилов,большинство барахтается на самой поверхности,снимая лишь самые верхние примитивные слои партитур,пенки,к тому же усугубленные напластованиями исполнительского произвола и чисто звуковой оболочки,на которой сосредоточен 99% внимания профанов.

Я могу Вам посоветовать то же что в известном фильме "молчать и слушать" когда о предмете толкуют люди знающие о нем куда больше Вас.

[ИГВИН]

в 18 веке человек не знающий нотной грамоты просто постеснялся бы обсуждать музыку великих мастеров в приличном обществе.

Обсуждения ни к чему.
Полагаю что человек этот просто слушал и получал удовольствие.
Точно так же, как сегодня сотни тысяч любителей музыки

Профессионалы от музыку обсуждают мелодию, гармонию, композицию и проч. и проч., в то время как любители музыки, для которых она собственно и существует - просто получают удовольствие. Удовольствие от музыки, написанной великими музыкантами.
Наверное есть музыка, написанная профессионалами для профессионалов. Наверное, она интересна им. Но если нельзя почувствовать (не понять, не осмыслить, а - почувствовать!) удовольствие от музыки - то кому она интересна, наверно только интеллектуалам, разбирающим её по косточкам?
Я так думаю...

А что же должны (и могут ли? А зачем?) обсуждать любители?
Я люблю музыку, слушаю много, и разную. Нет узких предпочтений. Но обсуждать её на форуме не считаю возможным. Не считаю возможным обсуждать чувства, это во первых сложно (писателем надо быть!), во вторых считаю, мало кому интересно, а в третьих - это дело интимное. Слушание музыки - интимное дело. Личное. Стриптиз чувств - не по мне.
Свои взгляды не собираюсь навязчиво проповедовать, считаю у каждого могут быть и противоположные. Это уже не моё дело.

Кстати Галич.
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, Не бойтесь мора и глада, А бойтесь единственно только того, Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
"Поэма о Сталине".

[Сергей Шабад]

О маркетинге. Между прочим, Анатолия Марковича, все время обвиняли в саморекламе. Мы все попали под воздействие маркетинга АМЛа, причем добровольно. Например я, не только добровольно, но главное ОСОЗНАННО. Что плохого в маркетинге? Если рекламируется негодный товар, если реклама недобросовестная, то это плохо. И такого маркетинга у нас быть не должно. Но если будет информация (реклама) о доступных для покупки изделиях в рамках идеологии АМЛа, то чем же это плохо? То что Аббас прекрасно разбирается в музыке, любит ее и тонко чувствует бесспорно. То, что музыкальные вкусы АМЛа и Аббаса в большинстве случаев совпадают, известно всем. Есть конечно и разногласия. Мне ближе точка зрения АМЛа. Вот его сообщения на форуме 10-летней давности:

АМЛ, у всех музыкальных произведений есть сюжет. Но большинство его не понимают, в силу своей слабой подготовки

Сюжет есть, но он не конкретный и часто даже не вызывающий ассоциаций. Он чувственный! Вы гуляете на природе. Сменятся ландшафт. Вы испытываете последовательность каких-то внутренних не осмысливаемых переживаний, которые вы не расшифровываете, но получаете удовольствие от всего этого. Также с музыкой! Как для прогулки на природе так и для прослушивания музыки ни какой специальной подготовки не требуется, кроме одного, нужно научиться слушать музыку как ребенок, не предвзято. Доверять своим внутренним ощущениям и ни кому больше не верить. Главное не комплексовать. Музыка пишется на универсальном общечеловеческом языке. Думаю, что ее воспринимают все буквально сходу, в том числе и животные. Все зависит от вашего духовного развития. Если оно на нулевом уровне вы слушаете Киркорова. Если оно на очень высоком уровне, то вы без труда воспринимаете музыку Баха.

Оперную музыку должны воспринимать буквально все, потому что она писалась, например, в Италии для булочников, мясников и ремесленников, которые в свое время ходили в Ла Скала послушать музыку Верди с участием Энрико Карузо или Маттия Батистини или Феди Шаляпина.

Но этого мало. Нужны еще конкретные знания. Недавно прочел огромную статью, книгу, можно сказать с примерно таким названием "Музыкальная риторика".

Зачем пугаете людей! Вызываете у них комплекс неполноценности! Если музыкант- исполнитель говно, то ни какая музыкальная риторика не поможет. Слушайте великих музыкантов, а музыкальную риторику спустите в унитаз!

Дело в том, что существует музыкальный язык, с помощью которого композитор и общается с нами. Язык этот довольно конкретен. Нет, безусловно, на нем нельзя сказать "Мама моет раму", но совершенно отчетливо можно передать, что бабочка летит, тема смерти, любовь и т.д.

Это язык пусть изучают бездарные композиторы! Может чего путного напишут! Эрол Гарнер черный джазовый пианист не знал нотной грамоты, а вошел в историю золотого джаза!

В силу недостаточности конкретного музыкального образования мы понимаем десятые доли процента того, что хотел сказать нам композитор.

Мне жаль Вас!

Неужели Вы считаете, что этот язык знать не надо?

Вы встречаете симпатичную девушку! Вы что сразу лезете в словарик и смотрите, что означает ее улыбка или косой взгляд?

Нет ни какого стандартизованного языка чувств, в том числе в музыке, который надо как-то специально изучать! А значит, нет слушателей дилетантов и слушателей профессионалов (с дипломами об окончании учреждения об изучении музыкального языка).

И еще раз о рекламе. Пока Аббас или другие, имеющие свой магазин, откроют рот (что-нибудь напишут), тут же найдутся благожелатели, которые скажут, что это пиар. В принципе, наверное они будут правы. Пока человек занимается тем или иным ДЕЛОМ, любое его публичное заявление можно считать пиаром. И это нормально! Просто включайте интеллект.

[ИГВИН]

Сергей Шабад - очень взвешенный, аргументированный пост.
Респект.

[Kanosan]

Сообщение от Дима

Виктор, дам вам совет: игнорируйте сообщения, которые вам не нравятся. А отвечая на каждый пост, вы только усугубляете неконструктивный диалог!

Я лично с большим интересом слежу за ходом постройки вашей системы в целом, но как-то долго это длится, хотя как я понял, усилитель и акустика у вас уже есть. Почему не описываете?

Дима, спасибо! Обязательно напишу, немного позже... у меня с системой пока ещё идет "медовый месяц"...
После компьютеров, на которых я все время, в основном, слушал -музыка воспринимается, конечно, совершенно по-другому. Когда есть время- слушаю все подряд, все жанры, все записи... достал с чердака коробку старых советских "мелодиевских" записей- начал с упоением и их поглощать. Какие-то жуткие американские ансамбли, рок 80-х и т.д. Не могу оторваться. Когда есть время хочется все переслушивать.. Все никак проводки акустические не поменяю, да динамик не установлю в корпус, тонарм не настроен (я его настраивал-настраивал, надоело и бросил, оставил как есть, вроде бы играет.)
Что интересно, когда лазил на чердак, к своей радости обнаружил там старый двд плеер, надеюсь завтра найти время для того чтобы его подключить и слушать на нем компакт диски. Если получится подключить, то мой "медовый месяц" с системой продлится ещё на месяц, потому что у меня ещё есть небольшая коллекция сд.
Мне ещё долго привыкать ко всему и настраивать,так как система имеет (как и планировалось) огромный потенциал.
Одним словом я сейчас неадекватен в описании чего-либо. Попривыкну, переслушаю все что имеется дома, настрою и тогда все опишу.

[abbasz]

Профессионалы от музыку обсуждают мелодию, гармонию, композицию и проч. и проч., в то время как любители музыки, для которых она собственно и существует - просто получают удовольствие. Удовольствие от музыки, написанной великими музыкантами.
Наверное есть музыка, написанная профессионалами для профессионалов. Наверное, она интересна им. Но если нельзя почувствовать (не понять, не осмыслить, а - почувствовать!) удовольствие от музыки - то кому она интересна, наверно только интеллектуалам, разбирающим её по косточкам?
Я так думаю...

Мы опять возвращаемся к тому что Вы не понимаете о чем идет речь.Абсолютно не понимаете.
"умное слышание" это не разбор произведения по косточкам,это скорее многоуровневое восприятие,более глубокое восприятие,такое воспрятие которое делает ясным и понятным каждое душевное движение композитора,которое позволяет в итоге Вам пережить катарсис,а не просто подрыгаться под ритмичную мелодию.Я не спорю,иногда это переживание приходит ниоткуда и само по себе.
Но чем более Вы работаете над музыкой,тем больше Вам открывается,ведь хорошая музыка на самом деле бездонна.И понять в какой точке Вы находитесь сейчас можно только сдвинувшись с нее вперед,а Вы твердите что Вам и так хорошо и Вы все знаете.Это все равно как живя в двуцхмерном мире нельзхя понять что такое третье измерение не выйдя за пределы двухмерности.
ВАеликие музыанты признавались что они иногда могли по 20 лет играть произведение прежде чем они начинали чувствовать его во всей полноте.
Вы полагаете что Вам это удается гораздо лучше или хотя бы также?
Сами понимаете,что это далеко не так.Другое дело если Вам хватает того чего мы можете урвать от музыки с наскоку.
Это Ваше законное право,только не надо делать из права на ограниченность закон для всех!




Музыка великих композиторов это сплав интеллекта и чувств,это вещи неразъединимые,это не голый понос чувств,а и архитектура,структура, и МЫСЛЬ,выраженная в форме мелодии,ведь во всех трактатах начиная с Монтеверди все музыканты давно пришли к выводу что МЕЛОДИЯ ЭТО МЫСЛЬ,а как можно выражать мысль без языка,о чем мы вообще спорим?А как можно воспринимать мысль не понимая язык хотя бы на интуитивном уровне?Как мы воспринимаем широкие распевные песенные линии русских композиторов?Но ведь не вся музыка устроена так!
Набросать сотни цитат музыкантов у которых мы должны учиться чувствовать музыку?Или они для Вас не авторитет?

Нельзя получить чувственное удовольствие от искусства фуги Баха-его там просто нет,то есть для Вас музыка кончается там где кончается примитивное чувственное восприятие.

Я не могу на форуме двумя тремя сообщениями вытянуть человека на другой уровень восприятия музыки-это многолетняя самостоятельная работа.
И не могу также ничего сделать если человек хочет оставаться в самом поверхностном слое музыки и вытаскивать оттутда только чувственное наслаждение.На здоровье!


По поводу идей АМЛа-Анатолий Маркович единственный в своем роде и для меня первый в аудио,он сделал поразительно верные и пророческие умозаключения о том что мы слышим.Но музыка это все таки язык,и чем древнее музыка,тем сложнее и изощреннее этот язык.

Старые партитуры да и многие партитуры 20-го века на чувственном уровне восприятия превращаются в набор звуков.Мы можем слушать лишь примитивную романтическую музыку,в которой чувственное проявлено максимально.Я сам люблю Чайковского,но я знаю что есть музыка гораздо более высокая,хотя и менее эмоциональная.

И снова возвращаемся к исходной проблеме-все мои аргументы требуют от оппонента подготовки.Или хотя бы попытки выйти за пределы круга который он сам себе очертил.Иначе как доказать что человек сам себя ограничил?

Не ввязываясь больше в бессмысленные споры предлагаю всем прочитать книгу Арнонкура "Музыка как язык звуков"

"Платон мне друг но истина дороже".НАдеюсь все слышали это выражение.Вы меня простите,но даже самый гениальный человек не может быть специалистом во всех областях.Анатолий Маркович и так сделал очень много,но не нужно относиться к его словам о музыке как о высшем суждении,не подлежащем корректировке.Я вполне согласен с его утверждением что музыка это живая субстанция,и на этом я провожу границу,тут начинается чужая территория.В этой области есть свои профессионалы и люди погрузившиеся в предмет настолько глубоко,как нам с вами и не снилось.
Как только мы начинаем делать из живого человека непогрешимого идола,мы заблуждаемся и вредим тому чей облик мы искажаем.

У каждого свои сильные и слабые стороны,каждый из нас как бы далеко не продвинулся в одной области,всегда найдется область в которой мы лишь дилетанты.



Надеюсь все поймут что это лишь попытка трезво и непредвзято смотреть на вещи,докопаться до истины,а не пиар,не реклама(кого,чего,Моцарта?Арнонкура?),не попытка унизить память великого человека и не желание самоутвердиться.Я достаточно уверенно себя чувствую чтобы пытаться выдилться какими то грязными приемами,в которых меня подозревают.



Я испытываю элементарный дискомфорт,когда наблюдаю,как истину(громкое слово)ну или по крайней мере очевидные для более продвинутых людей вещи корежат в угоду чему то,непонятно чему.Поэтому и пытаюсь донести свою точку зрения.



Здесь есть по крайней мере одлин человек,который может подтвердлить справедливость хотя бы части моих слов.Это Серенус.



Все,спасибо за внимание!

[СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ]

Сообщение от abbasz

Какому то особому исполнению стали уделять внимание тольько в 19 веке,в эпоху виртуозов-ораторов-глашатаев,когда уже и сочинительство стало деградировать,стремительно и неотвратимо,скатываясь в примитивнейшую звукопись и романтизм.\

Для меня так-же исполнительство - всегда второстепенно по отношению к самой музыки. В этом полностью согласен.

Но хочу задать вопрос. Аббас, последними постами видно, что твое отношение к эпохе романтизма изменилось в худшую сторону. Почему ты считаешь, что войдя в романтизм - сочинительство стало деградировать?

И можно ли вообще, в общем говорить о каком-то стиле, не затрагивая частности (личности композиторов) ? Как по мне, так вообще затруднительно говорить о каких-либо эпохах в общем...без рассмотрения конкретной музыки конкретных композиторов

Говорить , наверное, нужно лишь о личностях в рамках одной или другой эпохи/традиции.

[Kanosan]

Сообщение от abbasz

Мы опять возвращаемся к тому что Вы не понимаете о чем идет речь.Абсолютно не понимаете.

Аббас, огромное спасибо за то что Вы делаете! Каждый раз читаю Вас и открываю для себя что-то новое.

Сообщение от СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ

Для меня так-же исполнительство - всегда второстепенно по отношению к самой музыки.

Добрый вечер, Андрей! Очень приятно Вас видеть(читать) на форуме!

[abbasz]

Андрей,привет!

По сути мое мнение никогда не менялось,я всегда ставил весь 19 век гораздо ниже Моцарта и Баха,и это не только мое мнение а и огромного количества музыкантов.Мне уже лень все это снова начинать перечислять и пережевывать.
По творцам согласен,гений шире стилевых рамок.
Моцарт это гораздо больше чем романтик,родившийся преждевременно,вроде бы как раньше требований времени.И моцартовский концерт ре минор лишь один из пазлов огромной прекрасной картины,и далеко не самый значимый,кстати.Точно как и Бетховен гораздо больше чем "типичный представитель романтизма" или "венский классик".
Но процессы изменения языка все таки есть и вполне определенные

Арнонкур все это хорошо разобрал(на русский переведены две книги).У Чичерина также есть краткое сопоставление музыке разных периодов начиная с Монтеверди

Есть еще с десяток книжек на английском языке

Я бы жевал все это тут да времени жалко.

[Kanosan]

Система "Zero"