Граммофон для воспроизведения Lp

[jara]

Сообщение от AML+

Мембрану для воспроизведения ЛП можно сделать с встроенной в подвижную систему коррекцией RIAA.При этом импеданс иглы к высоким будет падать и его можно сделать с эквиваленным массе 10 мг.Консультирую всех по этой теме.

Вы имеете ввиду использовать патефонную мембрану для воспроизведения LP?

[AML+]

Сообщение от jara

Вы имеете ввиду использовать патефонную мембрану для воспроизведения LP?

Да ,но только мембрану специально облегченной конструкции с встроенной в подвижную часть механическую РиАА коррекцию и алмазной иглой .Я прикидывал -все должно получиться!

[Антон Степичев]

Сообщение от AML+

Естественно я не могу предложить граммофон с полосой 20-20000 Гц , но сделать с полосой 200-10000 Гц , что во всяком случае сверху шире чем у Антона и будет звучать с достаточной громкостью .
Для этого надо сделать следующие вещи:
1.ПРиведенная масса кончика иглы для достижения 10 кГц должна быть не более 7 мг ( головки Ортофон 3,5 мг и имеет 15000 Гц верхнюю границу диапазона частот).
2.Массу мембраны приведенную к центру сделать не более 50 мг ( изготовить конус или купол из беррилия или Бора); площадь мембраны как в граммофоне (не меньше, чтобы не потерять в громкости).Напоминаю ,максимальные амплитуды колебательной скорости у ЛП и 78 примерно одинаковы.
3.Связь иглы и мембраны сделать вязкой и за счет этого и массы мембраны получить постоянную времени 2120 Гц (получится механический аналог интегрирующей RC цепочки).
3.Использовать гиперэкспоненциальный рупор (как на этикетке HMV) и за счет этого выстроить нижнее колено РИАА.
Нижняя граница зависит от размера рупора.
4. Передать колебания иглы к центру мембраны по принципу, который заложен в головку Ортофон (моно ) через длинную ось вращения ,короткий рычажек с иглой и короткий рычажек на центр мембраны ,между которым и рычажком устанавливается вязкий элемент( механической сопротивление)
Оптимальная прижимная сила такой мембраны должна быть порядка 5-6 г.Что в допуске на старые пьезо головки.
По всем другим техническим вопросам обращайтесь ко мне в эту ветку.
Кто сделает такой граммофон первым будет рекордсмен Ютьюба и войдет в историю ХайФай.
Анатолий Лихницкий (с) 2013 г.

Круто, Анатолий Маркович, голова у Вас светлая, на зависть!

Для реализации подобного проекта, имхо, нужна целая команда специалистов своего дела. Я, как практик, в первую очередь вижу сложность реализации длинной, крутильной системы передачи колебаний иголки на мембрану. Надо умудриться:
- сделать два незалипающие в спокойном состоянии подшипника скольжения без малейшего люфта. (не зря же в патефоне в приводе головки делали подшипник на двух иголках или просто упругую планку, работающую на изгиб, а ведь и с игольчатым подшипником надо повозиться, чтобы в итоге и дребезга не было и трение пар было минимальным и поверхности пар трения не изнашивались бы какое-то, разумное время. Если учесть, что трение в иголках на порядок меньше, чем в подшипниках, а прижим к LP должен быть при этом в 20 раз меньшим, то задача в домашних условиях оказывается не выполнима.)
- сделать поворотную ось крутильной системы 3-4 см. длинной, достаточно прочную, чтоб она не скручивалась от силы противодействия мембраны. Здесь придется компромисс искать - тонкая ось непрочна, но трение в подшипниках с ней будет минимально, ось потолще скручиваться будет меньше, но трение в подшипниках увеличится.
- Даже представить страшно, сколько у такой системы будет резонансов в слышимом диапазоне с которыми придется долго и упорно бороться.
- Самое, на мой взгляд неприятное, это то, что придется использовать современные материалы, типа бериллия, а здесь легко можно даже в живую потерять прелесть граммофонного звучания, при этом не хай-файность звучания ЛП-патефона выйдет на передний план и все получится, как в мп3 и роликах через интернет.

В общем, между делом "ЛП-патефон Лихницкого" не сотворить, надо все текущее бросать, кооперироваться и ни на что не отвлекаться год-другой, что мне, например, сейчас нереально сделать. Но красоту Вашей инженерной мысли эта проза жизни конечно-же не портит!

[AML+]

Сообщение от Антон Степичев

В общем, между делом "ЛП-патефон Лихницкого" не сотворить, надо все текущее бросать, кооперироваться и ни на что не отвлекаться год-другой, что мне, например, сейчас нереально сделать. Но красоту Вашей инженерной мысли эта проза жизни конечно-же не портит!

Спасибо Антон!Очень доброжелательный отзыв! Но это , к сожалению, не ко мне ! Сегодня утром у меня на балконе высадились два инпланетянина и подсказали мне как решить некоторые проблемы.Обещали помочь с фрезерными работами и новыми сверхлегкими материалами. И еще просили передать ,чтобы Виктор К не лез в эту тему со своими помоечными сооветами , иначе они разберуться с ним по - инопланетянски.

[Антон Степичев]

Сообщение от AML+

Спасибо Антон!Очень доброжелательный отзыв! Но это , к сожалению, не ко мне ! Сегодня утром у меня на балконе высадились два инпланетянина и подсказали мне как решить некоторые проблемы.Обещали помочь с фрезерными работами и новыми сверхлегкими материалами. И еще просили передать ,чтобы Виктор К не лез в эту тему со своими помоечными сооветами , иначе они разберуться с ним по - инопланетянски.

Ну, инопланетяне - это другое дело), они и ни с такими задачами справляются. Так что, получается, есть шанс услышать подобное чудо в обозримом будущем?

[Серенус]

Сообщение от Антон Степичев

Ну, инопланетяне - это другое дело)

Причём, заметь, двое, да под руководством самого АМЛа... Думаю, к субботе будет готово.

[Roman]

Анатолий Маркович, как всегда почитатели восхищены, а недоброжелатели посрамлены !!!. Удивляет , что при таком огромном количестве каносанствующих филологов, растекающихся мыслью по древу, никто не додумался соединить вместе два понятия граммофон и LP. Это и есть реальные знания и опыт
Я думаю все с нетерпением ждут статью на эту тему.

[ING]

Сообщение от Антон Степичев

Я, как практик, в первую очередь вижу сложность реализации длинной, крутильной системы передачи колебаний иголки на мембрану. Надо умудриться:
- сделать два незалипающие в спокойном состоянии подшипника скольжения без малейшего люфта. (не зря же в патефоне в приводе головки делали подшипник на двух иголках или просто упругую планку, работающую на изгиб, а ведь и с игольчатым подшипником надо повозиться, чтобы в итоге и дребезга не было и трение пар было минимальным и поверхности пар трения не изнашивались бы какое-то, разумное время. Если учесть, что трение в иголках на порядок меньше, чем в подшипниках, а прижим к LP должен быть при этом в 20 раз меньшим, то задача в домашних условиях оказывается не выполнима.)
- сделать поворотную ось крутильной системы 3-4 см. длинной, достаточно прочную, чтоб она не скручивалась от силы противодействия мембраны. Здесь придется компромисс искать - тонкая ось непрочна, но трение в подшипниках с ней будет минимально, ось потолще скручиваться будет меньше, но трение в подшипниках увеличится.
- Даже представить страшно, сколько у такой системы будет резонансов в слышимом диапазоне с которыми придется долго и упорно бороться.

Что поделаешь, синице не всегда удаётся поджечь море.
- ещё в детстве я, как и многие другие, пробовал самый короткий путь:
приставить к канавке угол обычной открытки или фотокарточки.
Играет, сволочь. Но тихо.
- никакая механика не сумеет поднять мощность, только снизить.
Мощность зависит от давления на иглу, а оно ограничено.
Громкость можно повысить резонансами, но это сужает полосу частот.
Расширение полосы может только уменьшить и без того малую громкость.
- подшипники звуку вредят ужасно. В этом я убедился, полностью их исключив
в своём тангенсе.

Кстати, о коротком пути.
Несмотря на многочисленные просьбы, формулировка, что такое короткий путь,
до сих пор отсутствует. Есть только туманные намёки.
Поэтому каждый для себя формулирует, как ему вздумается.
Например, возможна такая формулировка:
- добавление в тракт любого блока, каскада или преобразователя может повлиять
на звучание только отрицательно.
Это шутка.

[AML+]

Сообщение от ING

- никакая механика не сумеет поднять мощность, только снизить.
Мощность зависит от давления на иглу, а оно ограничено.
Громкость можно повысить резонансами, но это сужает полосу частот.
Расширение полосы может только уменьшить и без того малую громкость.
- подшипники звуку вредят ужасно. В этом я убедился, полностью их исключив
в своём тангенсе.

ИНГ ! ВЫ повидимому неслишком сильны в теории звуковых колебаний! Как Вы думаете какой КПД имеет граммофон? Я имею ввиду отношение излучаемой рупором граммофона мощности к забираемой иглой из канавки мощности механических колебаний .Оказывается не более 5 %. , тогда как теоретический предел 42 % .Большая часть механической энергии колебаний иглы уходит в пустую, на раскачивание массивной подвижной системы граммофофона имеющей приведенную к игле массу порядка 1 грамм., тогда как в моем граммофоне эта масса не превышает 50 мг , а на высоких частотах менее 10 мг.Тог есть можно и громкость граммофона увеличить и импеданс иглы уменьшить в достаточной для воспроизведения ЛП степени.

Кстати, о коротком пути.
Несмотря на многочисленные просьбы, формулировка, что такое короткий путь,
до сих пор отсутствует. Есть только туманные намёки.
Поэтому каждый для себя формулирует, как ему вздумается.
Например, возможна такая формулировка:
- добавление в тракт любого блока, каскада или преобразователя может повлиять
на звучание только отрицательно.
Это шутка.

В отношении кратчайшего пути ! Вопрос сложный, так как речь идет не о физическом ,то есть электрической сигнале,а о его мнимой части - душе музыки.

[ING]

Сообщение от AML+

ИНГ ! ВЫ повидимому неслишком сильны в теории звуковых колебаний! Как Вы думаете какой КПД имеет граммофон? Я имею ввиду отношение излучаемой рупором граммофона мощности к забираемой иглой из канавки мощности механических колебаний .Оказывается не более 5 %. , тогда как теоретический предел 42 % .Большая часть механической энергии колебаний иглы уходит в пустую, на раскачивание массивной подвижной системы граммофофона имеющей приведенную к игле массу порядка 1 грамм., тогда как в моем граммофоне эта масса не превышает 50 мг , а на высоких частотах менее 10 мг.Тог есть можно и громкость граммофона увеличить и импеданс иглы уменьшить в достаточной для воспроизведения ЛП степени.

В отношении кратчайшего пути ! Вопрос сложный, так как речь идет не о физическом ,то есть электрической сигнале,а о его мнимой части - душе музыки.

Теория звуковых колебаний пока не придумана.
КПД динамиков, как правило, не превышает 3%.
Полагаю, это не случайно.
Впрочем, если получите 10% при заданной полосе, преклоняюсь.
Но только, если зазвучит.

Так понял, что Вы пока сами не знаете, что такое короткий путь.
Нечто мнимое. Стало быть, и никто знать не может.