Мой компьютерный медиасервер: цифра может звучать!

[Сергей Шабад]

Сообщение от Lenz

На старом форуме Сергей Шабад рассказывал про программку, позволяющую конструировать собственные медиа-приложения. Собранный тогда плеер безо всего лишнего уделал все существовавшие тогда Винампы.
А ещё Скаин проводил опыты с АМЛом, и, кажется, АМЛ забраковал какие-то медиаплееры...

С плеерами экспериментировал Антон Степичев.

[AML+]

Сообщение от Антон Степичев

системой. При этом, каждая новая установленная программа или апдейт будут в той или иной степени ухудшать звучание софтовой системы. Лет 5 назад, когда я это понял и написал, никто это всерьез не воспринял. Даже АМЛ.

Ну как же Антон, ведь я для ремастерингае в 2002 г. предпочел Компьютеру Мастерлинк, по существу тот же компьютер ,только простой,в части схемотехники и програмного обеспечения.А мне ведь предлагали Макинтош за пол цены со всем стулийным програмным обеспечением.А про маки тогда ходили легенда.Да и с Вами я не советовался -мы еще не были знакомы.

[Антон Степичев]

Сообщение от AML+

Ну как же Антон, ведь я для ремастерингае в 2002 г. предпочел Компьютеру Мастерлинк, по существу тот же компьютер ,только простой,в части схемотехники и програмного обеспечения.А мне ведь предлагали Макинтош за пол цены со всем стулийным програмным обеспечением.А про маки тогда ходили легенда.Да и с Вами я не советовался -мы еще не были знакомы.

Анатолий Маркович, Вы выбрали Мастерлинк согласно своей идеологии короткого пути, оценивая разницу в сложности конструкции компа и харддиск рекордера. Влияние кодека и софта в Мастерлинке проверить невозможно и сама идея такой проверки - не тривиальна, в моем случае ей предшествовала долгая возня с различным аудио программным обеспечением и операционными системами.
Идея о равнозначимости влияния кодека и его оболочки на звучание софтового плейера - моя, до этого никто и ничего про это не говорил. Эта идея, по сути, - расширение Вашей Идеологии Короткого Пути в виртуальную область программного обеспечения.

[Roman]

Сообщение от Антон Степичев

Анатолий Маркович, Вы выбрали Мастерлинк согласно своей идеологии короткого пути, оценивая разницу в сложности конструкции компа и харддиск рекордера. Влияние кодека и софта в Мастерлинке проверить невозможно и сама идея такой проверки - не тривиальна, в моем случае ей предшествовала долгая возня с различным аудио программным обеспечением и операционными системами.
Идея о равнозначимости влияния кодека и его оболочки на звучание софтового плейера - моя, до этого никто и ничего про это не говорил. Эта идея, по сути, - расширение Вашей Идеологии Короткого Пути в виртуальную область программного обеспечения.

Имхо область програменого обеспечения (ПО) совершенно даже и не виртуальна по простой причине нахождения ПО на аппартаной платформе. Даже без эзотерики ясно что если допустип данные записаны не единым куском на диске а сегметированны, то они будут звучать по другому чем данные которые записаны единым файлом.
Такая разница обусловлена тем что если допустим в ПО есть команда на чтение файла то цепочка физических процессов приводящая к этому чтению всегда разная так как есть пред условия этого процесса и также постусловия. В этом смысле думаю мастерлинк из за своей большей простоты более предсказуем .

[AML+]

Сообщение от Roman

Имхо область програменого обеспечения (ПО) совершенно даже и не виртуальна по простой причине нахождения ПО на аппартаной платформе. Даже без эзотерики ясно что если допустип данные записаны не единым куском на диске а сегметированны, то они будут звучать по другому чем данные которые записаны единым файлом.
Такая разница обусловлена тем что если допустим в ПО есть команда на чтение файла то цепочка физических процессов приводящая к этому чтению всегда разная так как есть пред условия этого процесса и также постусловия. В этом смысле думаю мастерлинк из за своей большей простоты более предсказуем .

Я вообще не считаю что программа может быть виртуальной-она записывается на хард диск в объеме который она номинально имеет и работает тоже не виртульно. То есть виртуальный объем программы проходит по вполне материальному пути в компьютере и занимает 200 -300 мб. Мастерлинг тоже загружается софтом ,но объем этой загрузки около 2 мгб а это значит реальный а не виртуальный путь сигнала в мастерлинке короче чем в компе. .

[Антон Степичев]

Сообщение от Roman

Имхо область програменого обеспечения (ПО) совершенно даже и не виртуальна по простой причине нахождения ПО на аппартаной платформе. Даже без эзотерики ясно что если допустип данные записаны не единым куском на диске а сегметированны, то они будут звучать по другому чем данные которые записаны единым файлом.
Такая разница обусловлена тем что если допустим в ПО есть команда на чтение файла то цепочка физических процессов приводящая к этому чтению всегда разная так как есть пред условия этого процесса и также постусловия. В этом смысле думаю мастерлинк из за своей большей простоты более предсказуем .

Роман, главной целью моего эксперимента было определить влияние на звучание компа той части аудио-программ, которая не относится к кодированию\декодированию звука, т.е. - интерфейса программ. Я определил, что влияние есть и оно по своему уровню сравнимо с влиянием на звучание различных кодеков.
Эксперимент был проведен чисто, при прочих равных, поскольку в каждом варианте компиляции плейера, все, что относилось к декодированию звука оставалось неизменным. В МультимедиаБилдере вообще нет возможности как-то корректировать работу кодека, он вставляется в программу автоматически. Программист может менять только внешний вид и различные дополнительные опции.
Попробуйте логично объяснить, как при возможной фрагментаци ч а с т и программы плейера, относящейся, например, к "меню\ справка о программе" или к анимации или визуализации может меняться звук плейера. Сперва еще необходимо разобраться, как, и на каком уровне они могут влиять на звук без фрагментации.

[Антон Степичев]

Сообщение от AML+

Я вообще не считаю что программа может быть виртуальной-она записывается на хард диск в объеме который она номинально имеет и работает тоже не виртульно. То есть виртуальный объем программы проходит по вполне материальному пути в компьютере и занимает 200 -300 мб. Мастерлинг тоже загружается софтом ,но объем этой загрузки около 2 мгб а это значит реальный а не виртуальный путь сигнала в мастерлинке короче чем в компе. .

Анатолий Маркович, а мысли тоже занимают некий объем в черепной коробке?)

[Roman]

Сообщение от Антон Степичев

Роман, главной целью моего эксперимента было определить влияние на звучание компа той части аудио-программ, которая не относится к кодированию\декодированию звука, т.е. - интерфейса программ. Я определил, что влияние есть и оно по своему уровню сравнимо с влиянием на звучание различных кодеков.

Я с этим явлением столкнулся еще в 88 году . У меня сояла задача организовать вывод записанных с микрофона через ацп речевых данных находящихся в памяти
на громкоговоритель. Далее задачу усложнили и попросили добавить на экране индикатор уровня записи. Что мной и было сделано. Однако я сразу заметил что при прослушивании записаного протяженного "ИИИИ..." появилась разница в звучании, хотя осцилограммы были одинаковыми. Когда я выключил монитор компьютера разница почти исчезла. ПО реализующее индикатор уровня записи активизировала дополнительные подсистемы а они и создавали дополнительные наводки. Тоже самое и у Вас с интерфейсами. Если есть возмможность оставить один кодек декодек и командную строку то это и будет наилучший вариант.


ИМХО Мозг человека и компьютер чемто похожи но эта похожесть напоминает сходство между дельфином и акулой не более того. Пока к сожалению понять как человек мыслит и как работает мозг не удается. Есть тонкие приборы которые позволяют видеть в реальном масштабе времени все процессы в мозге но принтерпретировать и смоделировать увы ничего не получается.

[Антон Степичев]

Сообщение от Roman

Я с этим явлением столкнулся еще в 88 году . У меня сояла задача организовать вывод записанных с микрофона через ацп речевых данных находящихся в памяти
на громкоговоритель. Далее задачу усложнили и попросили добавить на экране индикатор уровня записи. Что мной и было сделано. Однако я сразу заметил что при прослушивании записаного протяженного "ИИИИ..." появилась разница в звучании, хотя осцилограммы были одинаковыми. Когда я выключил монитор компьютера разница почти исчезла. ПО реализующее индикатор уровня записи активизировала дополнительные подсистемы а они и создавали дополнительные наводки. Тоже самое и у Вас с интерфейсами. Если есть возмможность оставить один кодек декодек и командную строку то это и будет наилучший вариант.


ИМХО Мозг человека и компьютер чемто похожи но эта похожесть напоминает сходство между дельфином и акулой не более того. Пока к сожалению понять как человек мыслит и как работает мозг не удается. Есть тонкие приборы которые позволяют видеть в реальном масштабе времени все процессы в мозге но принтерпретировать и смоделировать увы ничего не получается.

Что бы я ни изобрел, все выходит одинаково - сначала это воспринимается, как чушь, а позже выясняется, что кто-то это уже изобрел до меня, но не опубликовал свое изобретение.

В общем, вы не отрицаете возможность влияния, но объясняете его наводками. Это, имхо, говорит о том, что:
- Вы на слух не можете отличить изменения в звучаниии, связанные с наводками от музыкальности.
- Вы не логичны. Я во время своих экспериментов ничего не включал и не выключал. только запускал различные версии плейеров с одним и тем-же мп3 файлом, наводки в данном случае исключаются. О том, как влияют лишние мониторы, мыши, клавиатуры, и-нет кабели - я, поверьте, знаю. Все эти вещи напрямую относятся и очередной раз подтверждают Идеологию короткого пути АМЛ.

Софт же, повторюсь, вещь виртуальная. Так же, как и мысли в голове.

[Roman]

Сообщение от Антон Степичев

Что бы я ни изобрел, все выходит одинаково - сначала это воспринимается, как чушь, а позже выясняется, что кто-то это уже изобрел до меня, но не опубликовал свое изобретение.

Это не чушь - влияние на лицо. Вам я об этом рассказываю не с целью умалить както Ваши заслуги а просто поделиться наблюдением.
Но согласитесь особого элемента новизны в этом нет

Сообщение от Антон Степичев

В общем, вы не отрицаете возможность влияния, но объясняете его наводками.

Это, имхо, говорит о том, что:
- Вы на слух не можете отличить изменения в звучаниии, связанные с наводками от музыкальности.

На тот момент я работал с речью и о музыкальности както не думал .
Найденое объяснение мне показалось достаточным тем более на разборчивость синтезированной речи никак не влияло. В дальнейшем при разработке ПО я придерживался Идеологию короткого пути ну правда не зная что такая есть. А на практике просто надо понимать какие подситемы активизируются при вызове тех или иных системных вызовов.+ особенности операционных систем и алгоритмический путь должен быть как можно более коротким.

Сообщение от Антон Степичев

- Вы не логичны. Я во время своих экспериментов ничего не включал и не выключал. только запускал различные версии плейеров с одним и тем-же мп3 файлом, наводки в данном случае исключаются. О том, как влияют лишние мониторы, мыши, клавиатуры, и-нет кабели - я, поверьте, знаю. Все эти вещи напрямую относятся и очередной раз подтверждают Идеологию короткого пути АМЛ.

А по моему логичен. Добавленый мною код индикатора дополнительно активизировал не только дисплей, но и видеопамять и плюс доп кусок кода который вычислял среднеквадратичное значение амплитуды. Поэтому и звучание после выключения монитора стало ПОЧТИ прежним но не прежним. Поэтому в Вашем случае наводки не исключаются, доп куски кода в памяти и видео контроллера будут задействованы однозначно. Поэтому можно сделать вывод, что Вы плохо понимаете внутренюю архитектуру цифровых систем, архитектуру процесорных чипов памяти и контроллеров.

Сообщение от Антон Степичев

Софт же, повторюсь, вещь виртуальная. Так же, как и мысли в голове.

Ничего не могу сказать однозначно про мысли в голове (чужой тем более ), но про софт
У меня в группе был разработчик который тоже так считал
для него что две переменные сложить что файловый дискриптор открыть было все одно и тоже. Для него ничего не стоило внутри цикла открывать файловый дискриптор или складывать две строки.
В итоге программы формально работали а реально все было очень медленно и производительность на больших объемах деградировала .
Потом мне это надоело и я постепенно от него избавился.
А так формально да софт виртуален согласен.

ЗЫ ниже фото цапов с которыми я вожусь и пытаюсь понять влияние цифровых алгоритмов на музыкальность. Архитектурно он близок к PCM53 но улучшеный и способен выдать почти 1A тока. Чип в центре это логическая матрица в которую я загружаю структуру (не програмный код)