Мой компьютерный медиасервер: цифра может звучать!

[Малиновский Александр]

Сообщение от Голубицкий Евгений

мне понятно почему (в физико-математическом представлении) так происходит,

Можете объяснить?

уверен,что в ближайшие десятилетия проблема не решится по фундаментальным причинам.

И обосновать?

[Голубицкий Евгений]

Сообщение от Малиновский Александр

Можете объяснить?

И обосновать?

Я не хочу здесь открывать очередную дискуссию на эту тему,разве что,в двух словах- учитывая физиологию слуха,для представления музыкального сигнала в цифровой форме необходимы вычислительные мощности,обеспечить которые современное развитие процессорных технологий пока не в состоянии...всё это давно обосновано,существуют закрытые (по понятным причинам) научные исследования по этой проблеме.

[Федор Конь]

Сообщение от Голубицкий Евгений

Я не хочу здесь открывать очередную дискуссию на эту тему,разве что,в двух словах- учитывая физиологию слуха,для представления музыкального сигнала в цифровой форме необходимы вычислительные мощности,обеспечить которые современное развитие процессорных технологий пока не в состоянии...всё это давно обосновано,существуют закрытые (по понятным причинам) научные исследования по этой проблеме.

Да с теорией всё нормально, наука только задвинула в сторону два нерешённых вопроса -восприятие звуковых вибраций в дипазонах от 0 до 16-20 Гц и от 16-20 кГц и выше; заявив, что там ничего человеческое ухо слышать не может. В доказательство, синус мол там не слышен.
Однако природа берёт своё, и вот медицина уже активно приняла на вооружение субнизкие частоты (метод Фолля и др., кстати всё идёт от немцев) ультразвук. А что аудио? Сплошная религия

Сообщение от ВасиличЪ

Здравствуйте, Relictsound!
Есть у меня диск:
VIVALDI. A.Stabat Mater. Concerto ripieno RV 114. Cantate 'Cessate, omai cessate' RV 684.
Sonata a quatro 'Al Santo Sepolcro' RV 130. Introduzione al misere
Andreas Scholl - counter-tenor Ensemble 415 Chiara Banchini - director
HMC 901571 1995 CD DDD 0:52:02

А вот в каталоге магазина.
http://www.cdvpodarok.ru/pages-sacd/classic/obj_id134_cd6302_attribute_type2/Vivaldi+Stabat+Mater+Sacd

Получается записали и сделали в 1995г. CD, а спустя 9 лет сделали SACD? Так?
По каким признакам определить, что диск DSD?

В том то и дело что каких либо признаков помогающих отделить sacd сделаные под разными мастерингами нет.В аннотациях иногда пишут что мастеринг сделан с помощью DSD конвертора или запись сделана с DSD мастер станции.SACD с DSD мастерингом как правило хорошо звучит,если конечно оригинальная фонограмма позволяет.А если делаетса мастеринг с PCM мастера то зачастую получаетса просто upsampling,поэтому различия в звуке мизерные между цд записанного с того же мастера и sacd.Такие лейблы как Stockfish records,Analogue Productions используют DSD мастеринг.

п.с

Все SACD записаны с DSD модуляцией.Вопрос с чего делаетса мастеринг для конкретного диска,с DSD источника или PCM источника.

[Голубицкий Евгений]

Сообщение от Федор Конь

Да с теорией всё нормально, наука только задвинула в сторону два нерешённых вопроса -восприятие звуковых вибраций в дипазонах от 0 до 16-20 Гц и от 16-20 кГц и выше; заявив, что там ничего человеческое ухо слышать не может. В доказательство, синус мол там не слышен.
Однако природа берёт своё, и вот медицина уже активно приняла на вооружение субнизкие частоты (метод Фолля и др., кстати всё идёт от немцев) ультразвук. А что аудио? Сплошная религия

Все не так: доказательством тому служит шеллак и ранний винил- там даже 20грц-20кгц нету- а с восприятием полный порядок.

[Федор Конь]

Сообщение от Голубицкий Евгений

Все не так: доказательством тому служит шеллак и ранний винил- там даже 20грц-20кгц нету- а с восприятием полный порядок.

Так уверен что нету? То что головка не воспроизводит ещё не факт. Достаточно подключить датчик перемещений к мембране патефона и посмотреть на экране осцилографа. Мама моя
Ультразвук же позволяет правильно подавать импульсный сигнал, а это неискажённые образы, воздушные тембры , щелчки и кряки отделены от музыки, как мухи от котлет..
По-мне, линейная АЧХ на краях это нонсенс, но со спадом не более 6-12db на октаву должно доходить до 0 Гц слева (от 60гц)и до 40 -100кГц справа (от 16кгц)

[Малиновский Александр]

Сообщение от Голубицкий Евгений

Я не хочу здесь открывать очередную дискуссию на эту тему,разве что,в двух словах- учитывая физиологию слуха,для представления музыкального сигнала в цифровой форме необходимы вычислительные мощности,обеспечить которые современное развитие процессорных технологий пока не в состоянии...всё это давно обосновано,существуют закрытые (по понятным причинам) научные исследования по этой проблеме.

Не вдоваясь в детали. Свою теорему Котельников доказал действительно давно. А что она не верна я узнал, только что от Вас.
У Вас есть доступ к закрытым научным исследованиям?

[Голубицкий Евгений]

Сообщение от Малиновский Александр

Не вдоваясь в детали. Свою теорему Котельников доказал действительно давно. А что она не верна я узнал, только что от Вас.

http://www.zvuk.uu.ru/catalog/articl...=article_5.htm

[Sunflower]

Наверное, алгоритм можно еще оптимизировать. Но остается вопрос: на чем считать будем? Процессор, находящийся внутри Вашего компьютера позволяет выполнять 2-4 млрд. операций в секунду, причем для целочисленных вычислений, а нам нужны вычисления с плавающей запятой, требующих больше одного такта процессора на вычисление одной операции.

его уже давно оптимизировали, но даже теоретически:

Если использовать таблицу готовых sin(x)/x, вычислений нужно меньше: одно умножение и одно сложение на каждый отсчет из «окна».

N=15*2*41720*44100=55 млрд. операций в секунду

если взять без оптимизации - Phenom II X6 1075T обладает как раз нужной производительностью - 55.6 Гфлопс, он стоит меньше 200 у.е., неужели для сурьёзного хайэнду это проблема? ))

другое дело что автор намекает нам на то что он знает правильный путь, и скорее всего будет и лучше и дешевле:

Гораздо более простым и изящным выходом является использование более быстродействующих ЦАП-АЦП. И при записи и при воспроизведении. Какие именно и почему, я напишу в другой статье, которая будет называться «Новый цифровой музыкальный формат»

запасаюсь попкорном ))

[Голубицкий Евгений]

Статья конечно "сыровата" но на её примере я лишь хотел показать Александру Малиновскому,что с теоремой Котельникова применительно к аудио не всё так просто и однозначно..... Кстати,назовите мне хоть один серийно выпускаемый аудио процессор,где применяются вычислительные мощности подобные 6-и ядерному Phenom II X6 1075T?