Помощь в постройке SE.

[Сергей Шабад]

Сообщение от Lawyer

Если на авто: то мне между технологическим и землей вставить порядка 700-800 Ом (подобрав номинал по току покоя), шунтировав их емкостью (кстати что здесь посоветуете?? ROE 2200X35, Frako 10000X63 или МБГО набрать мкф 100?

Номиналы конденсатора в автосмещении определяются тремя соображениями:
1. Номинальное напряжение конденсатора должно быть не меньше напряжения смещения, т.е. для 6С4С не менее 45 В, а в случае если Вы увеличите анодное (между анодом и катодом лампы) напряжение выше 250 В, то напряжение смещения тоже придется увеличивать, а вслед за ним и номинальное напряжение конденсатора.
2. Емкость кондесатора выбирается из желаемой нижний границы звукового диапазона. Принято расчитывать усилители с нижней граничной частотой диапазона в 20 Гц. Это значит, что на частоте на октаву ниже (на частоте среза по уровню -3 дБ), сопротвление этого конденсатора должно быть равно сопротивлению шунтирумого им резистора. Т.е. при напряжении между анодом и катодом 250 В, сопротивление конденсатора на частоте 10 Гц должнобыть равно 750 Ом . Сопротивлением в 750 Ом на частоте 10 Гц обладает конденсатор емкостью 20 мкФ.
3. Марка конденсатора выбирается исходя из слуховой экспертизы. В этих цепях хороши старые Jensen, ROE, Siemens.

По поводу резистора автосмещения. Выбор марки этого резистора мощностью 3 Вт (!) может оказаться неразрешимой задачей, поскольку он очень сильно влияет на звучание. Для недорогой и доступной лампы 6С4С абсолютно приемлемой альтернативой может стать фиксированное смещение. Я использую фиксированное смещение даже для AD1.

[Lawyer]

Сообщение от ALEXANDRE

Все проблемы были решены фильтром 6 мкф - 10 Гн - 200 мкФ, одним
на оба канала, тумблером можно переключать схемывыпрямителей, и разница только в частоте пульсаций, но уровень их одинаков.
В моем случае хватило СLC.

Странно...я набирал на выходной лампе и по 100 мкф бумаги-масла КБГ-МН, МБГЧ и т.п....но приходилось параллелить...Сравнивал с одиночным на 30 мкф КБП-С - он легко эти батареи переиграл и по басу и динамике и по прозрачности...Да и в старинных усилах с отличным звуком бывало и всего пара по 8 мкф. встречалась....
Как это Вам удалось аж 200 мкф набрать?? 2 штуки МБГВ-100мкф?? Одной показалось мало?

Сообщение от S.Bankovskiy

320 допустимо. Убедитесь в величине тока и просто послушайте с гасящим резистором и без него.
PS. ОППВ очень рекомендую

ОППВ попробую...Но все же...При каком режиме правильней всего эксплуатировать 6с4с - с точки зрения максимума качества её звучания?? При нагрузке 3,2 кОма? Или при нагрузке (40Х40)*8 ом =12,8? ЕСли сохранить фиксированное? Если соорудить автоматическое?

Сообщение от С. Шабад

,
По поводу резистора автосмещения. Выбор марки этого резистора мощностью 3 Вт (!) может оказаться неразрешимой задачей, поскольку он очень сильно влияет на звучание. Для недорогой и доступной лампы 6С4С абсолютно приемлемой альтернативой может стать фиксированное смещение. Я использую фиксированное смещение даже для AD1.

НУ да...плюс резистор этот не стоит забывать по своему номиналу почти на 1 кОм будет тянуть...И опять таки он в цепи сигнала...те же сеточные цепи смещения с сигналом соотносятся все же косвенно...Да и на звук сильнее, имхо, влияет анодный или катодный резистор и лишь потом сеточный...Не раз замечалось и что последствиями его применения может быть "ухудшение артикуляции баса, вследствие ограничения на резисторе мгновенного значения тока
протекающего через лампу" (МАИ).

Сообщение от Малиновский Александр

При любых манипуляциях со схемами и деталями воглаву угла д.б. поставлен принцип - наименьшего количества деталей и особенно параллельно включенных. Остальное всё уже давно придумано и сделано.

Так...чувствую что оставлю я наверное фиксированное...разве что с ОППВ поиграюсь...
Но с точки зрения "минимализма элементов" - почему бы не сделать то же фиксированное батарейное смещение выходной лампы...Комповые литиевые батарейки на 3в или 12в. для сигнализаций не очень дороги и набрать из них или тех же "крон" требуемый полсотни вольт не сильно сложно...тока там никакого... то есть весьма долговечная конструкция должна выйти...Элементов тоже вроде меньше чем в стандартных реализациях? В чем могут быть траблы?? В качестве батарей?

А вот еще мысль: Что думаете уважаемый ALL об увеличении соотношения между внутренним сопротивлением выходной лампы 6с4с и приведенным сопротивлением транса...насколько это музыкально? Ведь, по идее, увеличив его с имеющихся 3,2 кОм в четыре раза
(40Х40)*8 ом =12,8 кОм? - мы сможем больше давать анодного (уберу гасящие) - при этом одновременно улучшим линейность... уменьшим фон от прямонакалов...усилим демпфирование...а с мощностью...ну её...при 92 дБ рупорах её и так даже много....У меня выходные трансы намотаны на прибоевском железе с к=20...но там две катушки на ПЛ...симметричная намотка...Можно запаралелить вторички на них и будет уже к=40...да на 8Ом...

[ALEXANDRE]

Странно...я набирал на выходной лампе и по 100 мкф бумаги-масла КБГ-МН, МБГЧ и т.п....но приходилось параллелить...Сравнивал с одиночным на 30 мкф КБП-С - он легко эти батареи переиграл и по басу и динамике и по прозрачности...Да и в старинных усилах с отличным звуком бывало и всего пара по 8 мкф. встречалась....
Как это Вам удалось аж 200 мкф набрать?? 2 штуки МБГВ-100мкф?? Одной показалось мало?

КБП - С наблюдал только проходные для защиты от помех, видно не
повезло, максимум видел 1 мкФ......
Применил МБГВ 200 мкФ 1000 В.

[E.K.]

Сообщение от ALEXANDRE

КБП - С наблюдал только проходные для защиты от помех, видно не
повезло, максимум видел 1 мкФ......
Применил МБГВ 200 мкФ 1000 В.

Они внутри состоят из параллельных секций, спаянных поганой проволокой.
Если распотрошить и перепаять нормальным проводом, конденсатор оживает просто. Уходит вата и грязь.

[ALEXANDRE]

Сообщение от E.K.

Они внутри состоят из параллельных секций, спаянных поганой проволокой.
Если распотрошить и перепаять нормальным проводом, конденсатор оживает просто. Уходит вата и грязь.

Евгений, спасибо за ценную мысль.
Разберу МБГВ, получу 10 штук 20мкФ 1000 В - целое состояние ,
надо бы им корпус герметичный придумать, если они в хоре пели,
то представляю соло.......

[E.K.]

Сообщение от ALEXANDRE

Евгений, спасибо за ценную мысль.
Разберу МБГВ, получу 10 штук 20мкФ 1000 В - целое состояние ,
надо бы им корпус герметичный придумать, если они в хоре пели,
то представляю соло.......

Для корпуса можно взять термоусадку-трубу. И залить герметиком вроде "момент-монтаж", не силикон, а каучукоподобный. Проследить, чтобы термоусадка не касалась оголенных проводников- это замутняет звук.

Чуть не забыл самое главное - потренируйтесь паять на не ценных емкостях, родной припой очень легкоплавкий и может мгновенно утечь внутрь конденсатора, такой брак неисправим.

[Lawyer]

Сообщение от ALEXANDRE

КБП - С наблюдал только проходные для защиты от помех, видно не
повезло, максимум видел 1 мкФ......
Применил МБГВ 200 мкФ 1000 В.

Сильно извиняюсь...давно не смотрел на эти кондеры...неправильно указал их наименование - КБП это действительно проходные и емкости их маленькие...а у меня стоят БКС-1 30мкф\3,3 мкф...По типу это более ёмкие аналоги иногда встречающихся неэкологичных ЛСМ , ЛСЕ...Но по звучанию очень их рекомендую...главное чтобы корпус не тек...Их заливка "витамин Q" для звука превосходен, но запах у него ) ...существуют еще такие же на 60 мкф...Стоит их ставить на выходные лампы...Или 30 мкф достаточно?? Некоторым и 8 мкф хватает??

[Lawyer]

Сообщение от S.Bankovskiy

Если фон переменного тока приемлемый , потенциометр можно не использовать.
320 допустимо. Убедитесь в величине тока и просто послушайте с гасящим резистором и без него.

Убрал гаситель из первички силовика - напряжение подскочило...При токе 55 мА Uпит. составило порядка 320 вольт...то есть при фиксированном это около 305-310 на аноде 6с4с...Дал прогреться...При отслушивании обратило на себя внимание возникшее "бубнение" на НЧ...Снизил ток покоя до 49 мА...Бубнения стало чуть меньше, но оно все равно осталось...Кроме появившегося бубнения звук особенно не изменился...Вечером попробую задать смещение батарейно...Если не поможет с бубнением, то придется или сбрасывать до Ua=250 при 60 мА или сооружать автоматическое смещение....
p.s. А если в качестве резистора смещения в катоде 6с4с использовать "спайку" из 4 штук одноваттных ПТМН-1? Кто вообще что о них скажет - насколько они хороши...проволочные...точные...военные...но ножки магнитятся...

[ALEXANDRE]

Разберу МБГВ, получу 10 штук 20мкФ 1000 В - целое состояние

Очень приличные конденсаторы получились. Одного 20 мкФ хватает
на оба канала после дросселя. Да и звук не отстойный, не в пример
некоторым раскрученным брендам.......

[Lawyer]

Сообщение от S.Bankovskiy

Установите гасящий резистор обратно и переведите выходной каскад в режим с автосмещением. Послушайте какие изменения произошли в звучании.

Без гасящего резистора (трас 2Х280в- кен-30мкф БКС-дроссель-30 мкф БКС): Поставил в смещение 6с4с пару резисторов типа ПЭВ -10 соединенных последовательно общим сопротивлением порядка 940 Ом и получил следующее: Uпит- 310 вольт, на анодах 6с4с около 260 вольт, смещение получилось 47 вольт, при токе 51 мА...шунты в катоде каждой выходной лампы: пара МБГО общей емкостью 40 мкф...
Прогрел-послушал: был удивлен тем что с басом все в порядке...звучание тоже вполне достойное ...и это несмотря на то, что я не совсем в режиме (резисторов других номиналов подходящей мощности в катод не нашлось...) Думаю подобрать номиналы резисторов для получения 60 мА при 250-260 вольт с автосмещением...Шунтировать катоды выходных попробую разутыми МБГО или МБГЧ, раздев их и набрав ими 30-40 мкф...

Сообщение от S.Bankovskiy

Применять указанные Вами резисторы, тем более спайкой из нескольких штук, я бы не стал

.

Ну мне самому не нравится то, что ПТМН магнитятся, плюс их пришлось бы по 4 штуки соединять для искомой мощности....
А все таки, вдруг пока не удастся подобрать одиночный : если набирать из нескольких ПЭВ исходный номинал, то как правильней будет в паралель два ПЭВ-10 по 1,8 кОма или как сейчас последовательно два по 470 Ом..? Никто не пробывал разбирать эти ПЭВ?? Может их можно как то отмотать до нужного номинала??? Да и намотка там не бифилярная...может самому манганином-константаном тонким намотать на подходящей трубке??

И насчет конденсаторов в шунт катода: есть ROE 47 мкфХ63в. - или правильней обычными бумажными МБГО-МБГЧ набрать 20-30 мкф??