|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Конструкция музыки Вопросы материализации музыки в звуках |
Результаты опроса: Какую музыку Вы предпочитаете слушать: | |||
написанную до Баха | 3 | 27.27% | |
Баха , Гайдна, Моцарта | 7 | 63.64% | |
Бетховена ,Брамса , Шуберта | 10 | 90.91% | |
Берга, Веберна, Щёнберга, Стравинского, Мессиана | 5 | 45.45% | |
Музыку современных композиторов | 2 | 18.18% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 11. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
16.07.2009, 12:00 | #31 |
Пользователь
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 102
|
Ответ: Музыка, принципы ее развития.
Бывают разные типы мелодики, но в музыке под гармонией понимается гл. обр созвучие, а не линеарность, хотя и мелодика имеет непосредственную связь с гармонией. Более того и мелодический аспект рассматривается в базовом курсе предмета ГАРМОНИЯ как в муз. училище так и в ВУЗе.
Но все-таки эти понятия принципиально различны, хотя при этом пересекаются. |
16.07.2009, 12:05 | #32 |
Пользователь
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 102
|
Ответ: Музыка, принципы ее развития.
Моя мысль по-сути заключена в том, что искусство - это некий Град-Китеж, это некий Рай, которого нет на Земле, хотя человечество постоянно стремится его построить (но думаю, что никогда не построит - так и должно быть, в противном случае достижение идеала означает конец смысла жизни, кстати как в самой жизни, так и в искусстве) поэтому и развивается, а искусство - это некий ориентир!
|
16.07.2009, 12:09 | #33 |
Пользователь
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 102
|
Ответ: Музыка, принципы ее развития.
Но речь же не о скрипке а о музыке! хотя сам корпус скрипки, как и любого другого инструмента по-моему представляет идеальную форму - образ (мы же сможем отличить тубу от скрипки, а арфу от рояля, не так ли?!
|
16.07.2009, 12:14 | #34 |
Пользователь
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 102
|
Ответ: Музыка, принципы ее развития.
Нет, художественный образ создается, ну в музыке по крайней мере! Само Искусство как Шедевр безусловно оказывает непосредственное влияние на человека и даже человечество! Есть масса примеров тому, например "Ленинградская" симфония Шостаковича и много еще чего.
|
16.07.2009, 13:59 | #35 | |
Пользователь
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 102
|
Ответ: Музыка, принципы ее развития.
Цитата:
Абсолютно уверен, что нет! Художественный образ не возможен в музЫках "кейджей - ксенакисов". Там возможно именно состояния, но не Образ и то далеко не везде, иногда один "голый эпатаж"! Насколько я знаю, к работам самого Кейджа на его родине относятся именно как к эпатажу и всерьез его не воспринимают. Что касается жизни во времени "не музыки" - это как правило сами авторы продвигают, насаждая в залах свое "творчество". Чаще всего весь этот вторичный сурогат уходит в небытие с уходом автора! Некоторые из "кейджинства" при этом могут существовать как первые образцы "крайнего" в качестве иллюстраций в музыкальной спец. литературе. А то,что некоторые позицианируют себя "авангардистами" предлагая некий продукт - типа "ведро на палке" - это на мой взгляд не более чем имитация авангарда, само это явление уже было мертво еще в прошлом столетии. Главное в авангарде - это именно эпатаж! А вот чем сейчас можно эпатировать?! Даже все эти кривляния М.Пекарского по-моему не эпатируют, ну меня лично от них тошнит. Вот пример http://www.youtube.com/watch?v=vLFj4P4sqCI (этот "сеанс" был предложен мне к просмотру и прослушиванию автором Г.Дороховым)! За дирижерским пультом М.Пекарский, хотя я вообще не могу понять чего там делает дирижер, исполнители и без него бы вполне справились. Дирижер имеет такОоой серьезный вид, словно 9 симфонию Бетховена исполняет ))! По-моему это не что иное, как очередная "игра на публику", после исполнения перешедшая в откровенное кривляние )). Исполнитель в противогазе (смысл не понятен мне) - это все равно что пугало огородное установленное в центре города не подалеку от фонтана! Обратите внимание на реакцию публики - как ей неинтерсно, как ей скучно, словно они ждут скорейшего завершения данного "сеанса"! А что еще?! Если что-то радикальное, но это будет из рамок вон... Ну, например представьте зал, куда люди пришли на вечер фортепианной музыки. Прошел час - исполнителя нет, прошел второй - внезапно раздается грохот - пробита крыша зала, сквозь дыру в крыше при помощи подъемного крана спускают рояль. Открывается крышка рояля, оттуда вылезает бомж с бутылкой и хриплым голосом произносит: "Концерт закончен!" - типичный авангардистский прием. Но понимаете ли, все эти приемы штучны, постоянно приходится изобретать, а изобретать - то уже особо и нечего, а то что якобы изобретается - просто несерьезно. Авангард - это вообще по-моему "творческий экстремизм". Вот представьте возникнет какой нибудь сумасшедший, который будет убивать на сцене - называя это авангардом. По-сути к этому могло бы привести это мертвое уже давно направление, но не приведет! Авангард как явление мертвое, на мой взгляд вообще никакой угрозы не представляет, а вот атоналисты - представляют. Classical Forum, пост "О живой и мертвой музыке" композитора А. Шмурака цитата: Работать с ними (имеется в виду публика) нужно активно, агрессивно и абсолютно инновационно... Я не понимаю - агрессивно это как? - Бить сковородкой по голове что-ли?! Более того - инновации в его музыке я не нашел, музыка его органичная (неэклектична), но при этом вялая и на мой взгляд серая. По-сути вторичный звуковой материал. Вот ссылка на этот пост: http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=2156.90 Названия его некоторых сочинений по-моему вообще оставляют желать лучшего! Что за названия такие?: "Шаги под снегом" (это как?), "Еще немного воздуха" (о покойниках плохо не говорят, но так и напрашивается история связанная со смертью М.Джексона), "Тоннель", "Пена" (интересно какая? м.б. строительная?))), "Книга стабильности" в 3 частях (а это видимо экономическая программа Ющенко-Тимошенко, для справки Шмурак из Украины), "КвинтОль" и т.п. Мое предложение - убрать атоналистов-"авангардистов" из исторических залов предназначенных для исполнения музыки (в частности БЗК, Большой и Мариинский театры, отдав их служению классической музыке. музыке прошедше проверку временем и независимо от автора существующей)! После этого моего предложения меня чуть ли не главным гонителем атонализма - "авангардизма" сделали)) Последний раз редактировалось Antares, 16.07.2009 в 15:31. |
|
16.07.2009, 15:40 | #36 |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Музыка, принципы ее развития.
amd! Та музыка которую Вы называете мерзостью малочислена и ни кому не угрожает. ЕЕ не исполняют по радио и телевидению и бобла она не приносит.
Этой музыкой занимается небольшая группа в основном бездарностей стремящейся доказать маленькой группе поклонников что они гениальны.Борьба с этим искуством по моему амнению не целесообрвзна, потому как в нашем обществе это может обернуться историями, аналогичными бульдозерной выставке или насаждением какого нибудь алигархического реализма. Самый большой вред музыкальной культуре наносит ПОПСА, которая перетягивает в свое лоно неустойчивое в эстетических представлениях население и засирает уши буквально из всех аудиодыр и при этом собирает огромное количества бабла, и это не смотря на то что по мерзости и бездарности эта музыка не уступает соывременной экспериментальной музыке. ПС На днях узнал ,что был в свое время знаком с матерью художника Шагина ( из МИТЬКОВ) и наблюдал как будущий известный художник-новатор складывал книжки в портфель и затем направился в школу, во второй класс. Последний раз редактировалось AML+, 16.07.2009 в 15:47. |
16.07.2009, 15:42 | #37 |
Пользователь
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 102
|
Ответ: Музыка, принципы ее развития.
Понимаете в чем дело, у меня такое ощущение, что они сами не понимают утопичности и тупиковости того чем они занимаются (это из личного с ними общения).
На концерты их практически никто не ходит, за исключением разве что знакомых, да родственников пришедших поддержать свое чадо, да вручить 3 гвоздички. С авторскими концертами у них все сложно. Выступают они, как правило на всевозможных фестивалях, да конкурсах - этим и живут. Вот только все эти фестивали и конкурсы финансируются из Гос. казны, т.е. фактически они живут за счет налогоплательщиков, за счет нас с Вами. Мне искренне жаль, что часть моих налогов идет на поддержку всего этого никому не нужного маразма! Но сейчас финансирование фестивалей в связи с пресловутым кризисом подсократилось и подсократилось существенно. Как они тут же взвыли! Взрослые дядьки - авангардисты поехали на авангардистический фестиваль в Германию, друг с другом там собачатся - чей "сеанс" лучше и актуальнее, а еще немецкой фрейлин в юбку плачатся, мол не нужны мы никому на родине ))! Последний раз редактировалось Antares, 16.07.2009 в 15:52. |
16.07.2009, 15:50 | #38 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Музыка, принципы ее развития.
Цитата:
В Википедии вы на эту тему найдете только марксистко-ленинский бред. Последний раз редактировалось AML+, 16.07.2009 в 15:58. |
|
16.07.2009, 15:56 | #39 |
Пользователь
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 624
|
Ответ: Музыка, принципы ее развития.
2amd
1. Искусство, которое обращено к идеальным Вещам и Понятиям (в т.ч. идеальной, но испорченной творческой половине человека, или к искусству, как рациональной, технической части искусства) является бесовским. Искусство, которое обращено к идеальной божественной сущности т.е. к Творцу, является божественным. Но это крайние случаи. Обычно приходится говорить о пропорциях. 2. Определение из поста №16 является индуктивным. Проку от таких определений никакого, по причинам указанным Вами в посте №28, - множество Музыка (или Слово\Речь\Язык и все остальные) "больше суммы множеств частных признаков именно из-за наличия идеального, которое будучи целым не выводимо через сумму частных признаков принципиально". 3. Если я Вам поверю, что Язык не относится к искусству, то мне прийдётся признать следующее. Бесконечное проигрывание гаммы несёт в себе глубокий художественный смысл. Заучивание азбуки или слов из словаря не несёт такого смысла. Отождествлять Музыку с музыкальной теорией нельзя. Отождествлять Язык с языкознанием можно. Художественное музицирование - искусство. Художественное говорение (литература, риторика) - не искусство. Я Вам не верю, поскольку образ Речи, созданный Вами, мертвее мертвого и поэтому имеет крайне низкую художественную ценность. 2DVM99 1. Молчание есть молчание, а мычание есть мычание (что в музыке, что в разговоре)... Приведённая Вами цитата лишь доказывает, что музыка является таким же языком, как и любой другой. Слушая неизвестный Вам иностранный язык, Вы не понимаете конкретного значения слов. Но если слова сказаны эмоционально, а Вы не "бесчувственный пень", то Вы можете уловить настроение говорящего. С музыкой ситуация аналогичная. Единственное существенное отличие музыки от других языков - подавляющее преобладание гласных звуков над согласными. Тут явно зарыта теологическая собака. 2. Выучив русский, мы разочаруемся в Пушкине, а выучив английский - в Битлз? Гм! Бояться, что переход на конкретное восприятие музыки приведёт к выветриванию из неё чувственного, могут лишь творческие импотенты, из которых чувственное уже выветрилось. Люди с исключительно потребительским отношением ко всему, а не только музыке. Разочарование - их удел. Последний раз редактировалось Маркиз де Сартр, 16.07.2009 в 16:03. |
16.07.2009, 15:58 | #40 |
Пользователь
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 102
|
Ответ: Музыка, принципы ее развития.
Я с Вами согласен, но есть такое явление в академической музыкальной сфере как атональность, вот с этим злом необходимо вести борьбу, настоящую борьбу гл. обр. противопоставляя этому явлению Гений! Но и говорить об этом необходимо!!
|