Vectornhorn от Норманна

[Normann]

Сообщение от Сергей Шабад

Вы меня извините за занудство, но способность рассеивать волны той или иной частоты зависит от размеров рассеивающих элементов: "пирамид, конусов, брусков"
Для того что бы произошло рассеяние, корень кубический из объема рассеивающего элемента должен быть сопоставим с длинной волны. Кроме того, если Вы хотите, что бы рассеяние было равномерным по частоте, хотя бы в небольшом диапазоне, то размеры всех этих рассеивающих элементов должны быть разными и представлять собой множество элементов с малым разрывом по характерным размерам. Ну и самое главное, эффективно рассеять частоты в диапазоне ниже 1000 Гц затруднительно даже в ЗЯ 400 литров - характерные размеры рассеивающих элементов должны быть больше 30 см.

Сергей, Вы знаете, что такое интерференция? Всё, что Вы говорите, относится только к наложению двух волн в противофазе и в результате их полному поглощению, но фазы двух складывающихся волн могут отличаться и не на 180 град. И тогда интерференционная картина будет очень сложной, а поглощение частичным. Кроме того вектор распространения волны всегда будет отклоняться от исходного направления, если рассеивающие поверхности не перпендикулярны вектору. Это ещё более разбивает композиционную интерференционную картину. Вспомните курс школьной физики и предлагаю прекратить бестолковую демагогию! Не согласны - оставайтесь при своём мнении, а я при своём. Я больше не стану обсуждать это. Слушайте ОЯ, я буду строить и слушать рупоры. Все будут счастливы.

Соответсвующее усиление - в первую очередь достаточное демпфирование нагрузки, резонансных горбов НЧ рупора, вызываемых обратным переотражением фронта волны в устье, вызванных недостаточным частотнозависимым акустическим импедансом компромиссного рупора, со стороны усилителя. Он должен иметь невысокое выходное сопротивление - если по-детсадовски.

Что бы обеспечить нашему форуму доступность и понимание публикуемых высказываний для специалистов любого уровня в области техники (выпускника ПТУ, техникума, старшекурсника технического ВУЗа, инженера, члена Американской Ассоциации Инженеров-звукотехников AES, КТН, Phd, ДТН, Акдемика РАН и академий других стран, где таковые имеются т.п.) я попрошу дать пояснения по выше приведенным высказываниям. Я, как выпускник ТУ № 96 (Киномехаников) 1976 года не понимаю:

Мне очень сложно, ввиду своей ограниченности, прочесть все Ваши регалии и достижения (Отсыл к Лихницкому. Он очень любил возвыситься сам, принижая окружающих. Видимо не хватало в жизни любви, уважения, или гордыня обуяла). Берёте с него пример, всё "лучшее", как преемник? Я не знаю чему Вы учились и где, но в школьном курсе физики всё это подробно освещалось. Дальше ходить даже не нужно. Если не поняли практический смысл мною сказанного, печально, но помочь, увы, не смогу.

Какого-бы они размера (пирамидки) не были, свой вклад вносят в любом случае, обеспечивая хаотичный локальный фазовый сдвиг, а дальше интерференция делает своё дело.

Выше написал, но повторю проще и на пальцах.
Звуковая волна распространяется в определённом направлении, в соответствии со своим вектором. По достижении препятствия сложной формы, отражающего препятствия, твёрдого, фронт волны направляется в другую сторону (вектор в соответствии - угол отражения равен углу падения). Так как скорость распространения звуковой волны имеет конечную величину, то отражённые волны от частей этого препятствия уже будут иметь различные векторы направления распространения и отличия по фазе. Надеюсь это Вы понимаете? Дальше можете продолжить логическую цепочку? Нарисуйте на бумажке.

Можете построить интерференционную картину отражения волны от панели ниже? Я - нет. Она сложнейшая! Вот такие панели и монтируются в предрупорной камере за динамиком.

[Сергей Шабад]

Сообщение от Normann

...Я больше не стану обсуждать это...

Могли бы и обсудить, почему нет? Мне известны положительные отзывы о Ваших изделиях, поэтому извините, если Вас чем-то обидел. Я просто попросил кое-что пояснить.
Мои научные "регалии": 8 классов средней школы, 1 год ТУ №96 (Киномехаников) и одновременно 9-10 классы Школа Рабочей Молодежи ШРМ № 124 (вечерняя), 2 года Стройбат, 5 лет Физфак МГПИ им. Ленина дневное отделение, 5 лет работы в Проблемной радиофизической лаборатории МГПИ и одновременно работа в средней школе учителем физики, астрономии и информатики. Из "научных регалий" все. Несмотря на скромность регалий, как понимаете я готов, если Вы найдете время, обсудить все что касается физических процессов в аудио.

[Normann]

Вот картинка зависимости отклика рупора на величину выходного сопротивления усилителя. Все остальные условия идентичны.
Чёрный - 5ом
Серый - 0,5ом

П.С. Я не против что-то обсуждать. Более того я - за! Для этого и пришёл общаться на форум. Хотелось бы только доброжелательной атмосферы, особенно среди оппонентов! Если мы будем все уважать мнения и опыт друг-друга, пусть он даже неоднозначен, то всё будет хорошо ) Лично я готов признать свои ошибки в тех областях, в которых недостаточно разбираюсь. Они естественно есть, как у любого другого человека. Заблуждаюсь - объясните. Пойму, не дурак! ))) Не хочется бесполезных споров не ведущих вперёд. Вот и всё.

[Малиновский Александр]

Сообщение от Normann

Сергей, Вы знаете, что такое интерференция? Всё, что Вы говорите, относится только к наложению двух волн в противофазе и в результате их полному поглощению, но фазы двух складывающихся волн могут отличаться и не на 180 град. И тогда интерференционная картина будет очень сложной, а поглощение частичным. Кроме того вектор распространения волны всегда будет отклоняться от исходного направления, если рассеивающие поверхности не перпендикулярны вектору. Это ещё более разбивает композиционную интерференционную картину. Вспомните курс школьной физики и предлагаю прекратить бестолковую демагогию! Не согласны - оставайтесь при своём мнении, а я при своём. Я больше не стану обсуждать это. Слушайте ОЯ, я буду строить и слушать рупоры. Все будут счастливы.

Соответсвующее усиление - в первую очередь достаточное демпфирование нагрузки, резонансных горбов НЧ рупора, вызываемых обратным переотражением фронта волны в устье, вызванных недостаточным частотнозависимым акустическим импедансом компромиссного рупора, со стороны усилителя. Он должен иметь невысокое выходное сопротивление - если по-детсадовски.



Мне очень сложно, ввиду своей ограниченности, прочесть все Ваши регалии и достижения (Отсыл к Лихницкому. Он очень любил возвыситься сам, принижая окружающих. Видимо не хватало в жизни любви, уважения, или гордыня обуяла). Берёте с него пример, всё "лучшее", как преемник? Я не знаю чему Вы учились и где, но в школьном курсе физики всё это подробно освещалось. Дальше ходить даже не нужно. Если не поняли практический смысл мною сказанного, печально, но помочь, увы, не смогу.



Выше написал, но повторю проще и на пальцах.
Звуковая волна распространяется в определённом направлении, в соответствии со своим вектором. По достижении препятствия сложной формы, отражающего препятствия, твёрдого, фронт волны направляется в другую сторону (вектор в соответствии - угол отражения равен углу падения). Так как скорость распространения звуковой волны имеет конечную величину, то отражённые волны от частей этого препятствия уже будут иметь различные векторы направления распространения и отличия по фазе. Надеюсь это Вы понимаете? Дальше можете продолжить логическую цепочку? Нарисуйте на бумажке.

Можете построить интерференционную картину отражения волны от панели ниже? Я - нет. Она сложнейшая! Вот такие панели и монтируются в предрупорной камере за динамиком.

Обычно принято считать, что волновые процессы безмассовых частиц (т.е. фотонов) и имеющих массу (в нашем случае молекул воздуха) схожи. Хотя на самом деле принципиально различны, не смотря на то, что математическое описание совпадает (т.к. и там, и там имеет место усреднение). Препятствия на пути волны не повлияют на усреднённое давление, но не на форму волны, тем более её фронта, даже если длина волны много больше каждого отдельно взятого препятствия.
Если-бы Вы не слышали этого влияния, то вероятно не стали устанавливать пирамидки.
И меня удивляет, что Вы не слышите, как коверкается звук в случае не симметричной (т.е. не одинаковой) нагруженности фронтальной и тыльной стороны диффузора. Даже из общих соображений ясно, что возвращаться диффузор должен с той же скоростью, при равном электромагнитном воздействии на катушку. Хотя если усреднить, то всё будет хорошо, только и музыка получится усреднённой.

[Normann]

Даже из общих соображений ясно, что возвращаться диффузор должен с той же скоростью, при равном электромагнитном воздействии на катушку.

В рупорах нет противопоказаний к этому. Колебания молекул воздуха и есть чередование фаз сжатия и расширения. Меняется только давление, а сами молекулы никуда не улетают в соответствии с вектором распространения фронта волны. "Ветра не дуют ни из рупора, ни из порта фазоинвертора", - как было где-то сказано. Поэтому нагрузка рупором с одной стороны никак не влияет на форму синусоиды колебаний диффузора. А любой сигнал, даже самый сложный, можно разложить на ряд синусоид, как всем нам известно. Ваша гипотеза "неравномерности нагрузки" имеет другое происхождение по-моему. Больше из электромеханических особенностей самого динамика. Форма диффузора у динамика тоже не плоская. На ВЧ основное излучение динамика идёт от катушки и ближайших прикреплённых к ней областей диффузора. Остальная же его часть формирует рупор. И если его огибающая криволинейна, как в большинстве динамиков, то этот рупор уже имеет конкретную частоту настройки. Нет идеала в жизни, и даже в самом динамике нет симметрии (конструктивной). Это Вас огорчает?
Ушки наши - тоже рупор.

А насчёт того, что все мы слышим по-разному и разное, абсолютно согласен. Вы слышите и слушаете одно, а - другое, Улдыс - третье... В этом и есть красота мира, в разнообразии и неповторимости. )))

[Малиновский Александр]

Сообщение от Normann

В рупорах нет противопоказаний к этому. Колебания молекул воздуха и есть чередование фаз сжатия и расширения. Меняется только давление, а сами молекулы никуда не улетают в соответствии с вектором распространения фронта волны. "Ветра не дуют ни из рупора, ни из порта фазоинвертора", - как было где-то сказано. Поэтому нагрузка рупором с одной стороны никак не влияет на форму синусоиды колебаний диффузора. А любой сигнал, даже самый сложный, можно разложить на ряд синусоид, как всем нам известно. Ваша гипотеза "неравномерности нагрузки" имеет другое происхождение по-моему. Больше из электромеханических особенностей самого динамика. Форма диффузора у динамика тоже не плоская. На ВЧ основное излучение динамика идёт от катушки и ближайших прикреплённых к ней областей диффузора. Остальная же его часть формирует рупор. И если его огибающая криволинейна, как в большинстве динамиков, то этот рупор уже имеет конкретную частоту настройки. Нет идеала в жизни, и даже в самом динамике нет симметрии (конструктивной). Это Вас огорчает?
Ушки наши - тоже рупор.

А насчёт того, что все мы слышим по-разному и разное, абсолютно согласен. Вы слышите и слушаете одно, а - другое, Улдыс - третье... В этом и есть красота мира, в разнообразии и неповторимости. )))

Видимо Вы не очень хорошо поняли сказанное мной.
Мир в принципе симметричен. Упрощённо говоря, что при смене местами правого и левого для нас ничего не изменится. Т.е. никакой информации это замена не несёт. Как и синусоида, кроме той, что она есть или её нет. Информацию несут только локальные нарушения симметрии.
Музыкальный сигнал в принципе ассиметричен.
В рупоре можно согласовать нагрузку тыльной и фронтальной сторон только в очень узком диапазоне частот. В идеале на одной частоте. Т.е. он в этом смысле в принципе ассиметричен. Я думаю трудно найти того, кто не отличит звучание рупора от любого другого акустического оформления. На музыкальную асимметрию накладывается другая. Очевидно - любители таких штук есть.
Что касается частностей, то конечно и с той и другой стороны будут синусоиды, только разные.

[Сергей Шабад]

Сообщение от Normann

Заблуждаюсь - объясните.

Сообщение от Малиновский Александр

Препятствия на пути волны не повлияют на усреднённое давление, но не на форму волны, тем более её фронта, даже если длина волны много больше каждого отдельно взятого препятствия.

Есть два железобетонных технических факта, очень хорошо проверенных и принятых всеми специалистами любого уровня в технике, от ПТУшника до академика: Рассеяние (т.е. отражение под разными углами, в идеальном случае равномерно во все стороны) волны может происходить только на препятствиях, характерные размеры которых, сопоставимы (даже не одного порядка, а именно сопоставимы) с длиной падающей волны. Из этого правила есть одно очень интересное исключение, это рассеяние Рэлея, в нем, действительно происходит рассеяние на препятствиях, много меньших длины падающей волны. Но! Эти препятствия представляют собой осцилляторы.

Если мы не хотим выглядеть клоунами, смешить посетителей нашего форума и считаем, что наш форум не должен терять компетентности, а я именно так и считаю, то давайте придерживаться этих волновых свойств.
Ни форма фронта волны, ни направление волны не изменяются, если размер препятствия не сопоставим (т.е. много меньше) длины волны.
Может ли измениться тональная окраска при внесении в предрупорную камеру элементов в виде брусков, конусов и пирамид? Тот кто занимается аудио и внимательно прислушивается к результатам своих экспериментов, незамедлительно скажет: Да! На звук влияет практически все.
Если же мы попытаемся ответить на вопрос, может ли это изменение звука быть результатом рассеяния, мы обязаны сказать: Нет, рассеяние здесь ни причем, так как характерные размеры внесенных в предрупорную камеру элементов много меньше тех длин волн, в рассеянии которых мы выдвинули подозрения.
Тогда почему же изменился звук? Честный, если хотите, кошерный, ответ должен быть таким: Пока не знаю, но точно не из-за рассеяния.

[v.angel]

В аудио (и особенно в эзотерике от аудио, хотя здесь это не по теме) главное не объяснение факта (инженерный подход - как раз против которого был АМЛ) а то что оно РАБОТАЕТ.
Так вот и рупора - работают и пирамидки как средство рассеяния - работают. И весь мир этим пользуется.
И нет одной ПРАВИЛЬНОЙ акустики, если бы такое было уже давно бы ее одну только и производили бы. и любая акустика имеет какие-то компромиссы и ОЯ тоже имеет компромиссы.
Нет ничего идеального!

[Agats]

Золотые слова! Надо попробовать все виды оформления, и знать их +-, и
уже под свой ух выбрать своё оформление. Я заметил, что предпочтения с возрастом меняются, помоложе любил больше басов, сейчас нет. и тд и тп. На данном этапе жизни я могу с уверенностью сказать что мой неглубокий фронт рупор как фх8-12 Норманна, для меня (мой "ух") играют более правильно и душевно чем мои же щиты. Внимание уделить на слово "мои". Нет практики у меня с ОЯ и длинными рупорами как ВХ Норманна. Но ВХ монстр уже сделан, и я попробую и сравню и буду знать для себя. Чуть позже идеи есть с ОЯ и ПАС.

Сообщение от v.angel

...
И нет одной ПРАВИЛЬНОЙ акустики, если бы такое было уже давно бы ее одну только и производили бы. и любая акустика имеет какие-то компромиссы и ОЯ тоже имеет компромиссы.
Нет ничего идеального!

[Малиновский Александр]

Сообщение от Agats

Золотые слова! Надо попробовать все виды оформления, и знать их +-, и
уже под свой ух выбрать своё оформление. Я заметил, что предпочтения с возрастом меняются, помоложе любил больше басов, сейчас нет. и тд и тп. На данном этапе жизни я могу с уверенностью сказать что мой неглубокий фронт рупор как фх8-12 Норманна, для меня (мой "ух") играют более правильно и душевно чем мои же щиты. Внимание уделить на слово "мои". Нет практики у меня с ОЯ и длинными рупорами как ВХ Норманна. Но ВХ монстр уже сделан, и я попробую и сравню и буду знать для себя. Чуть позже идеи есть с ОЯ и ПАС.

Дима - пользователь в прошлом и этого форума, тоже лет 10 пробовал.
На данный момент имеет результат и мнение о нём: https://zen.yandex.ru/media/id/5b235...249d56194da99f