Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Громкоговорители
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Громкоговорители Открытого и закрытого типа, фазоинверторы и т.д.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.03.2016, 10:10   #71
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Visaton B200 использовал ли кто в ОЯ?

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Да, корпус разделен на две неравные части по вертикали. Меньшая, нижняя часть в верхней стенке имеет отверстие. Нижний (меньший) объем вместе с отверстием и верхний объем образуют два резонатора (Гельмгольца), которые настраивается на резонансную частоту НЧ динамика и компенсирую провалы на других частотах. При совместной работе, резонансы нч динамика и верхнего резонатора взаимно гасятся, так как любой резонатор всегда работает в противофазе с вынуждающей силой на частоте резонанса. Но возникают другие резонансы. Подробнее здесь >>>
П.С.
Однако эта разновидность резонатора не получила дальнейшего развития из-за банальной причины: эта конструкция воплотила в себе недостатки и закрытой системы и фазоинвертора. Как и фазоинвертор, эта конструкция размазывает звучание на низких частотах, но ФИ хотя бы система двойного действия, т.е. на низких частотах отдача увеличивается до 3дБ. Эта же конструкция, с резонаторами Гельмгольца внутри - система одинарного действия, так как излучение тыльной стороны НЧ динамика не используется, так же как и в закрытой системе.
Спасибо, Сергей.
По схемам кроссов видно, что конструирование АС в области фильтров в ту пору было на низком уровне.
Думаю, что как на самом деле играли музыку те динамики, никто из владельцев в те годы не знал. Разве что кто-то переделал эти АС коренным образом.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2016, 13:29   #72
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Спасибо, Сергей.
По схемам кроссов видно, что конструирование АС в области фильтров в ту пору было на низком уровне.
Думаю, что как на самом деле играли музыку те динамики, никто из владельцев в те годы не знал. Разве что кто-то переделал эти АС коренным образом.
Да, все динамики электрически раздемпфированы. С другой стороны электрически демпфировать динамики искусственным низким выходным сопротивлением усилителя, которое создано ООС, то же не лучший вариант.
Может быть идея Керно состояла в том, что бы гасить резонансы динамиков именно резонаторами? Не знаю. Но ВЧ динамик раздемпфирован конденсатором C3, а акустические ВЧ резонаторы отсутствуют, так что наверное тогда об этом не задумывался даже Керно.


Цитата:
Сообщение от S.Bankovskiy Посмотреть сообщение
Ни какие частоты эта AC не размазывает. Просто неудачно выбрана частота Fs 28-35 Гц самого динамика и ее повышение при помещении в ЗЯ практически в район 40-45 Гц.
А это самые худшие и опасные частоты для слуха человека, с т.з. влияния на воспроизводимую музыку ( читайте АМЛа )!
Я уточню свою мысль о размытии. Фазовые искажения в НЧ области, сознание воспринимает как отсутствие артикулиции и прорисовки, т.е. "размытие" баса, при одновременном ощущении увеличении громкости в этой области басового регистра. По АМЛу, наиболее заметны эти искажения в районе 40Гц.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2016, 21:33   #73
Кошкин Мышкин
Русофоб-зоофил
 
Аватар для Кошкин Мышкин
 
Регистрация: 02.02.2016
Возраст: 55
Сообщений: 231
По умолчанию Ответ: Visaton B200 использовал ли кто в ОЯ?

Почему конструкторы акустических систем очень редко применяют такой вариант настройки, как настройка ФИ на рез.частоту динамика (в оформлении) и зачем вообще это нужно.
Область резонансной частоты наиболее критичная для НЧ динамика в смысле искажений. На рез.частоте в «работу» включается весь демпфирующий потенциал головки и зачастую его бывает недостаточно. Особенно остро этот вопрос встаёт когда например предполагается эксплуатация АС в паре с различными усилителями или например когда конструктив АС не предполагает заполнения рабочего объёма демпфирующим материалом вроде синтепона. Также есть ещё одно забавное явление «плавающей» добротности у одной и той же головки (в одном и том же оформлении) в зависимости от скорости прохождения тестового сигнала, описанное Вадимом Карельским в своём сборнике «Механика эмоций».
Короче потребность есть. Но почему же этого почти никто не делает? Причин две. Головка в оформлении должна иметь невысокую добротность (0.5 -0.6) и второе крутой спад ниже част.резонанса а конструкторы (особенно серийной массовой продукции), как правило, не готовы к таким жертвам и пытаются всеми правдами и неправдами «вытянуть» кривую хотя бы ещё чуть-чуть.
Единственный вариант, на мой взгляд, это использование ФИ с низкой добротностью когда отдача минимальна, но динамик остаётся надёжно нагруженным на рез.частоте (она же частота настройки такого ФИ).
Способов радикального уменьшения добротности довольно много. Я напишу как делаю сам. Оч просто. Обыкновенный пластиковый тоннель с двух сторон закрыт ак.тканью (той что используется для изготовления грилей, внутри тоннель заполнен холофайбером. Стенки тоннеля оклеены ворсистой тканью. Для чего? На частоте ниже част.настройки когда ФИ и динамик начинают работать в противофазе воздух в тоннеле приходит в активное движение и чтобы холофайбер не «елозил» по тоннелю я наклеиваю ворсистый материал тогда нити холофайбера цепляются за ворсинки и предотвращают его перемещение. Вообще я категорически против применения звукопоглощающих демпфирующих материалов в конструктиве АС, но в данном случае никакого вреда от этого нет и даже наоборот. Следует сказать, что реальная частота настройки (при расчёте размеров тоннеля ФИ) оказывается намного ниже расчётной почти на 10-12 Гц.
Я бы с удовольствием показал такой ФИ на фото но увы, единственную такую АС ещё перед Новым Годом я загнал барыге. Как сделую новую конечно покажу как это выглядит в натуре. Ещё момент. Для уменьшения добротности (и не только) внутри раб.объёма АС полезно установить нескольно непараллельных плоскостей, они существенно сокращают время затухания колебаний возд.массы в ящике и кроме того очень хорошо рассекают стояки

Последний раз редактировалось Кошкин Мышкин, 05.03.2016 в 21:36.
Кошкин Мышкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 04:52   #74
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Visaton B200 использовал ли кто в ОЯ?

Любые акустические расчеты производятся с использованием электро-механо-акустических аналогий. Все элементы акустики, которая изначально трехмерна, в подавляющем большинстве случаев можно привести к одномерной электрической цепи из последовательно и параллельно соединенных резисторов, конденсаторов и индуктивностей, после чего расчеты становятся тривиальными.
Однако, в некоторых случаях, одномерная электрическая цепь не может полностью описать акустический процесс. Например впрямую такой подход бессилен, когда присоединенная масса резонатора, является частью присоединенной массы излучателя, и движется под действием ортогональных сил!
Однако и для этого случая можно найти электрический аналог: два емкостно связанных и индуктивно развязанных колебательных контура, это аналог при обычном описании динамика и резонатора. Два индуктивно связанных колебательных контура - это аналог акустического монополя в закрытом ящике, один колебательный контур - акустический монополь в открытом ящике.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Классификация А Оформл..jpg
Просмотров: 411
Размер:	46.5 Кб
ID:	8188  
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 06:27   #75
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,700
По умолчанию Ответ: Visaton B200 использовал ли кто в ОЯ?

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Да, все динамики электрически раздемпфированы.
Сергей, а не проще ли применить другой концепт: один динамик=один усилитель?
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 06:31   #76
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,700
По умолчанию Ответ: Visaton B200 использовал ли кто в ОЯ?

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
С другой стороны электрически демпфировать динамики искусственным низким выходным сопротивлением усилителя
Вообще-то, выходное сопротивление усилителя всегда стремится к нулю.
Обычно не более 0.1 ОМ, и это в самом худшем варианте

Последний раз редактировалось apegad, 07.03.2016 в 06:48.
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 15:40   #77
Слава
Пользователь
 
Регистрация: 20.02.2015
Сообщений: 808
По умолчанию Ответ: Visaton B200 использовал ли кто в ОЯ?

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Сергей, а не проще ли применить другой концепт: один динамик=один усилитель?
Да конешно, где запись?
Слава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 16:37   #78
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Visaton B200 использовал ли кто в ОЯ?

Цитата:
Сообщение от Идрит.ту.Люсю Посмотреть сообщение
единственную такую АС ещё перед Новым Годом я загнал барыге.
А она у Вас краденная была? (Барыга - человек, который занимается скупкой, продажей краденного)
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 16:43   #79
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Visaton B200 использовал ли кто в ОЯ?

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Любые акустические расчеты производятся с использованием электро-механо-акустических аналогий. Все элементы акустики, которая изначально трехмерна, в подавляющем большинстве случаев можно привести к одномерной электрической цепи из последовательно и параллельно соединенных резисторов, конденсаторов и индуктивностей, после чего расчеты становятся тривиальными.
Однако, в некоторых случаях, одномерная электрическая цепь не может полностью описать акустический процесс. Например впрямую такой подход бессилен, когда присоединенная масса резонатора, является частью присоединенной массы излучателя, и движется под действием ортогональных сил!
Однако и для этого случая можно найти электрический аналог: два емкостно связанных и индуктивно развязанных колебательных контура, это аналог при обычном описании динамика и резонатора. Два индуктивно связанных колебательных контура - это аналог акустического монополя в закрытом ящике, один колебательный контур - акустический монополь в открытом ящике.
По тому, что "Симфония" выплыла на первый план в Ваших примерах, могу сделать вывод, что это очень неплохая акустика...
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2016, 01:30   #80
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Visaton B200 использовал ли кто в ОЯ?

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Сергей, а не проще ли применить другой концепт: один динамик=один усилитель?
Почему Вы думаете, что разделительные фильтры на входах полосовых усилителей лучше, чем фильтры на выходе одного усилителя? Ничем они не лучше, точно такие же фильтры.
Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Вообще-то, выходное сопротивление усилителя всегда стремится к нулю.
Обычно не более 0.1 ОМ, и это в самом худшем варианте
Конечно, бывают усилители и с отрицательным выходным сопротивлением. Но, во-первых, нулевое или низкое выходное сопротивление это плохо: Радио. Апрель, 1997 г. С. Агеев. Должен ли УМЗЧ иметь низкое выходное сопротивление?
А во-вторых, не забывайте, что выходное сопротивление, меньшее чем внутреннее сопротивления выходного усилительного элемента приведенное к выходу, может формироваться только с помощью отрицательной обратной связи. Но ООС это следствие, причиной которого является входной сигнал. Так как следствие никогда не может наступить одновременно с причиной, то возникают три неприятности:
1. В усилителе мощности, где входные сигналы имеют большую амплитуду, нескомпенсированные ООС-ю пики, перегружают входные каскады (М. Оттала попытался ошибочно объяснить этой большой скоростью нарастания, и дал три рекомендации: 1) делать ООС высокочастотной, что не отменяет фундаментального отставания ООС, 2) проектировать усилители дающие минимум искажений с разомкнутой петлей ООС, что не отменяет ухудшения звучания при наличии ООС как следствия и 3) проектировать усилители с минимальной ООС, что тривиально: чем меньше дегтя в бочке с медом, тем больше меда)
2. Низкое выходное сопротивление не постоянно, а формируется постоянно опаздывающей ООС, что приводит к постоянно меняющемуся выходному сопротивлению и в результате чего НЧ диапазон размывается на слух (Лихницкий)
3. В усилителе по петле ООС циркулируют нескомпенсированные пики входного сигнала и хвосты сигнала ООС (Лихницкий), что приводит к мутному и "тухлому" звуку, лишенному динамики, чистоты, прозрачности, свежести и т.д. и т.п.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:37.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot