Visaton B200 использовал ли кто в ОЯ?

[ИГВИН]

Сообщение от Сергей Шабад

Да, корпус разделен на две неравные части по вертикали. Меньшая, нижняя часть в верхней стенке имеет отверстие. Нижний (меньший) объем вместе с отверстием и верхний объем образуют два резонатора (Гельмгольца), которые настраивается на резонансную частоту НЧ динамика и компенсирую провалы на других частотах. При совместной работе, резонансы нч динамика и верхнего резонатора взаимно гасятся, так как любой резонатор всегда работает в противофазе с вынуждающей силой на частоте резонанса. Но возникают другие резонансы. Подробнее здесь >>>
П.С.
Однако эта разновидность резонатора не получила дальнейшего развития из-за банальной причины: эта конструкция воплотила в себе недостатки и закрытой системы и фазоинвертора. Как и фазоинвертор, эта конструкция размазывает звучание на низких частотах, но ФИ хотя бы система двойного действия, т.е. на низких частотах отдача увеличивается до 3дБ. Эта же конструкция, с резонаторами Гельмгольца внутри - система одинарного действия, так как излучение тыльной стороны НЧ динамика не используется, так же как и в закрытой системе.

Спасибо, Сергей.
По схемам кроссов видно, что конструирование АС в области фильтров в ту пору было на низком уровне.
Думаю, что как на самом деле играли музыку те динамики, никто из владельцев в те годы не знал. Разве что кто-то переделал эти АС коренным образом.

[Сергей Шабад]

Сообщение от ИГВИН

Спасибо, Сергей.
По схемам кроссов видно, что конструирование АС в области фильтров в ту пору было на низком уровне.
Думаю, что как на самом деле играли музыку те динамики, никто из владельцев в те годы не знал. Разве что кто-то переделал эти АС коренным образом.

Да, все динамики электрически раздемпфированы. С другой стороны электрически демпфировать динамики искусственным низким выходным сопротивлением усилителя, которое создано ООС, то же не лучший вариант.
Может быть идея Керно состояла в том, что бы гасить резонансы динамиков именно резонаторами? Не знаю. Но ВЧ динамик раздемпфирован конденсатором C3, а акустические ВЧ резонаторы отсутствуют, так что наверное тогда об этом не задумывался даже Керно.

Сообщение от S.Bankovskiy

Ни какие частоты эта AC не размазывает. Просто неудачно выбрана частота Fs 28-35 Гц самого динамика и ее повышение при помещении в ЗЯ практически в район 40-45 Гц.
А это самые худшие и опасные частоты для слуха человека, с т.з. влияния на воспроизводимую музыку ( читайте АМЛа )!

Я уточню свою мысль о размытии. Фазовые искажения в НЧ области, сознание воспринимает как отсутствие артикулиции и прорисовки, т.е. "размытие" баса, при одновременном ощущении увеличении громкости в этой области басового регистра. По АМЛу, наиболее заметны эти искажения в районе 40Гц.

[Кошкин Мышкин]

Почему конструкторы акустических систем очень редко применяют такой вариант настройки, как настройка ФИ на рез.частоту динамика (в оформлении) и зачем вообще это нужно.
Область резонансной частоты наиболее критичная для НЧ динамика в смысле искажений. На рез.частоте в «работу» включается весь демпфирующий потенциал головки и зачастую его бывает недостаточно. Особенно остро этот вопрос встаёт когда например предполагается эксплуатация АС в паре с различными усилителями или например когда конструктив АС не предполагает заполнения рабочего объёма демпфирующим материалом вроде синтепона. Также есть ещё одно забавное явление «плавающей» добротности у одной и той же головки (в одном и том же оформлении) в зависимости от скорости прохождения тестового сигнала, описанное Вадимом Карельским в своём сборнике «Механика эмоций».
Короче потребность есть. Но почему же этого почти никто не делает? Причин две. Головка в оформлении должна иметь невысокую добротность (0.5 -0.6) и второе крутой спад ниже част.резонанса а конструкторы (особенно серийной массовой продукции), как правило, не готовы к таким жертвам и пытаются всеми правдами и неправдами «вытянуть» кривую хотя бы ещё чуть-чуть.
Единственный вариант, на мой взгляд, это использование ФИ с низкой добротностью когда отдача минимальна, но динамик остаётся надёжно нагруженным на рез.частоте (она же частота настройки такого ФИ).
Способов радикального уменьшения добротности довольно много. Я напишу как делаю сам. Оч просто. Обыкновенный пластиковый тоннель с двух сторон закрыт ак.тканью (той что используется для изготовления грилей, внутри тоннель заполнен холофайбером. Стенки тоннеля оклеены ворсистой тканью. Для чего? На частоте ниже част.настройки когда ФИ и динамик начинают работать в противофазе воздух в тоннеле приходит в активное движение и чтобы холофайбер не «елозил» по тоннелю я наклеиваю ворсистый материал тогда нити холофайбера цепляются за ворсинки и предотвращают его перемещение. Вообще я категорически против применения звукопоглощающих демпфирующих материалов в конструктиве АС, но в данном случае никакого вреда от этого нет и даже наоборот. Следует сказать, что реальная частота настройки (при расчёте размеров тоннеля ФИ) оказывается намного ниже расчётной почти на 10-12 Гц.
Я бы с удовольствием показал такой ФИ на фото но увы, единственную такую АС ещё перед Новым Годом я загнал барыге. Как сделую новую конечно покажу как это выглядит в натуре. Ещё момент. Для уменьшения добротности (и не только) внутри раб.объёма АС полезно установить нескольно непараллельных плоскостей, они существенно сокращают время затухания колебаний возд.массы в ящике и кроме того очень хорошо рассекают стояки

[Сергей Шабад]

Любые акустические расчеты производятся с использованием электро-механо-акустических аналогий. Все элементы акустики, которая изначально трехмерна, в подавляющем большинстве случаев можно привести к одномерной электрической цепи из последовательно и параллельно соединенных резисторов, конденсаторов и индуктивностей, после чего расчеты становятся тривиальными.
Однако, в некоторых случаях, одномерная электрическая цепь не может полностью описать акустический процесс. Например впрямую такой подход бессилен, когда присоединенная масса резонатора, является частью присоединенной массы излучателя, и движется под действием ортогональных сил!
Однако и для этого случая можно найти электрический аналог: два емкостно связанных и индуктивно развязанных колебательных контура, это аналог при обычном описании динамика и резонатора. Два индуктивно связанных колебательных контура - это аналог акустического монополя в закрытом ящике, один колебательный контур - акустический монополь в открытом ящике.

[apegad]

Сообщение от Сергей Шабад

Да, все динамики электрически раздемпфированы.

Сергей, а не проще ли применить другой концепт: один динамик=один усилитель?

[apegad]

Сообщение от Сергей Шабад

С другой стороны электрически демпфировать динамики искусственным низким выходным сопротивлением усилителя

Вообще-то, выходное сопротивление усилителя всегда стремится к нулю.
Обычно не более 0.1 ОМ, и это в самом худшем варианте

[Слава]

Сообщение от apegad

Сергей, а не проще ли применить другой концепт: один динамик=один усилитель?

Да конешно, где запись?

[Andryushka]

Сообщение от Идрит.ту.Люсю

единственную такую АС ещё перед Новым Годом я загнал барыге.

А она у Вас краденная была? (Барыга - человек, который занимается скупкой, продажей краденного)

[Andryushka]

Сообщение от Сергей Шабад

Любые акустические расчеты производятся с использованием электро-механо-акустических аналогий. Все элементы акустики, которая изначально трехмерна, в подавляющем большинстве случаев можно привести к одномерной электрической цепи из последовательно и параллельно соединенных резисторов, конденсаторов и индуктивностей, после чего расчеты становятся тривиальными.
Однако, в некоторых случаях, одномерная электрическая цепь не может полностью описать акустический процесс. Например впрямую такой подход бессилен, когда присоединенная масса резонатора, является частью присоединенной массы излучателя, и движется под действием ортогональных сил!
Однако и для этого случая можно найти электрический аналог: два емкостно связанных и индуктивно развязанных колебательных контура, это аналог при обычном описании динамика и резонатора. Два индуктивно связанных колебательных контура - это аналог акустического монополя в закрытом ящике, один колебательный контур - акустический монополь в открытом ящике.

По тому, что "Симфония" выплыла на первый план в Ваших примерах, могу сделать вывод, что это очень неплохая акустика...

[Сергей Шабад]

Сообщение от apegad

Сергей, а не проще ли применить другой концепт: один динамик=один усилитель?

Почему Вы думаете, что разделительные фильтры на входах полосовых усилителей лучше, чем фильтры на выходе одного усилителя? Ничем они не лучше, точно такие же фильтры.

Сообщение от apegad

Вообще-то, выходное сопротивление усилителя всегда стремится к нулю.
Обычно не более 0.1 ОМ, и это в самом худшем варианте

Конечно, бывают усилители и с отрицательным выходным сопротивлением. Но, во-первых, нулевое или низкое выходное сопротивление это плохо: Радио. Апрель, 1997 г. С. Агеев. Должен ли УМЗЧ иметь низкое выходное сопротивление?
А во-вторых, не забывайте, что выходное сопротивление, меньшее чем внутреннее сопротивления выходного усилительного элемента приведенное к выходу, может формироваться только с помощью отрицательной обратной связи. Но ООС это следствие, причиной которого является входной сигнал. Так как следствие никогда не может наступить одновременно с причиной, то возникают три неприятности:
1. В усилителе мощности, где входные сигналы имеют большую амплитуду, нескомпенсированные ООС-ю пики, перегружают входные каскады (М. Оттала попытался ошибочно объяснить этой большой скоростью нарастания, и дал три рекомендации: 1) делать ООС высокочастотной, что не отменяет фундаментального отставания ООС, 2) проектировать усилители дающие минимум искажений с разомкнутой петлей ООС, что не отменяет ухудшения звучания при наличии ООС как следствия и 3) проектировать усилители с минимальной ООС, что тривиально: чем меньше дегтя в бочке с медом, тем больше меда)
2. Низкое выходное сопротивление не постоянно, а формируется постоянно опаздывающей ООС, что приводит к постоянно меняющемуся выходному сопротивлению и в результате чего НЧ диапазон размывается на слух (Лихницкий)
3. В усилителе по петле ООС циркулируют нескомпенсированные пики входного сигнала и хвосты сигнала ООС (Лихницкий), что приводит к мутному и "тухлому" звуку, лишенному динамики, чистоты, прозрачности, свежести и т.д. и т.п.