Visaton B200 использовал ли кто в ОЯ?

[Сергей Шабад]

Сообщение от Малиновский Александр

ГГ отодвигался от корпуса, образовывалась щель. Возле неё с внутренней стороны корпуса пламя. При движении диффузора вперёд, пламя отклонялось вбок, внутрь корпуса, от щели. При движении диффузора назад, пламя отклонялось в противоположную сторону, т.е. тоже вбок, но наружу корпуса, в щель.

Все правильно, вот она ортогонализация - пламя движется перпендикулярно движению диффузора, причем в открытом ящике и даже без промежуточной панели. В случае АКЗ пламя должно было оставаться на месте, так как импульс от тыльной стороны динамика, компенсировал бы импульс от фронтальной стороны динамика. Это ведь и есть АКЗ. Раз пламя движется, значит компенсации нет, нет и АКЗ, и кроме как ортогонализацией объяснить это вряд ли можно.
П.С.
Просто при наличии промежуточной панели, и появления таким образом полноценного потокообразующего туннеля, эффект проявляется на много ярче.

[Малиновский Александр]

Сообщение от Сергей Шабад

Все правильно, вот она ортогонализация - пламя движется перпендикулярно движению диффузора, причем в открытом ящике и даже без промежуточной панели. В случае АКЗ пламя должно было оставаться на месте, так как импульс от тыльной стороны динамика, компенсировал бы импульс от фронтальной стороны динамика. Это ведь и есть АКЗ. Раз пламя движется, значит компенсации нет, нет и АКЗ, и кроме как ортогонализацией объяснить это вряд ли можно.
П.С.
Просто при наличии промежуточной панели, и появления таким образом полноценного потокообразующего туннеля, эффект проявляется на много ярче.

Мне кажется, что дело обстоит несколько иначе.
В случае движения диффузора, приращение давления с передней стороны и тыльной примерно одинаково, но с противоположными знаками. Поэтому возникает градиент давления. И воздух стремится из области высокого давления в область низкого. На что и указывает отклонение пламени. Т.е. давление стремится остаться неизменным. Это есть АКЗ. Устраниться оно может только бесконечным экраном или сдвигом фаз. Для чего и служит корпус АС.
Отмечу ещё одно следствие (подтверждающее моё предположение и являющемся преимуществом), бас не зависит (или существенно меньше зависит) от расстояния задней стороны АС ОЯ от стены.
Как ведёт себя воздух в щели монополя я не изучал. Но думаю, что либо как в описанном мной случае, либо как в фазоинверторе.

[Сергей Шабад]

Сообщение от Малиновский Александр

Мне кажется, что дело обстоит несколько иначе.
В случае движения диффузора, приращение давления с передней стороны и тыльной примерно одинаково, но с противоположными знаками. Поэтому возникает градиент давления. И воздух стремится из области высокого давления в область низкого.

Все правильно. Это стремление превращается в скорость движения воздуха. В акустике эта скорость называется колебательной. Как и всякая скорость, имеет направление, т.е. величина векторная.

На что и указывает отклонение пламени. Т.е. давление стремится остаться неизменным. Это есть АКЗ. Устраниться оно может только бесконечным экраном или сдвигом фаз. Для чего и служит корпус АС.

Поскольку колебательная скорость это вектор, то АКЗ возникает только в случае антинаправленных колебательных скоростей или, в случае импульса, на нулевой частоте, где спектральная плотность имеет максимум.

Как ведёт себя воздух в щели монополя я не изучал. Но думаю, что либо как в описанном мной случае, либо как в фазоинверторе.

Как раз Вы доказали, что воздух в щели движется перпендикулярно движению диффузора. И в случае колебаний, на частотах выше резонансной частоты резонатора, колебания давления воздуха перед щелью происходят синфазно с колебания давления воздуха перед диффузором, а на частотах ниже резонансной частоты резонатора, колебания давления воздуха перед щелью происходят противофазно с колебания давления воздуха перед диффузором. Эта ситуация полностью идентична ситуации с обычным фазоинвертором. Но ведь нас интересует не только колебания давления, а главным образом колебательные скорости присоединенных масс воздуха к диффузору и к щели и интерференция этих колебательных скоростей, так как именно результирующая колебательная скорость переносит волновой процесс дальше в пространство. Но скорости, как Вы уже доказали, ортогональны, поэтому АКЗ в колебательном процессе при ортогонализации скоростей исключено. АКЗ через противофазные колебания давлений в Монополе исключается объединением присоединенной массы щели с частью присоединенной массы диффузора, а присоединенная масса, как известно, не испытывает колебаний плотности (давления).

П.С.
И, кроме отсутствия АКЗ, мы получаем еще и расширение диапазона вниз, так как низкое выходного сопротивление усилителя шунтирует динамик ниже его резонансной частоты, а вот резонатор продолжает излучать. Резонатор замыкается только на нулевой частоте.

[Кошкин Мышкин]

Сообщение от Сергей Шабад

Поэтому предлагаю такой эксперимент: наверняка у Вас найдется щит размером 50-60 см на 1,5-2 м. Установите в нем динамик через втулки, длиной примерно 5-7 мм., а другой динамик подключите без акустического оформления.

Согласен. Почему бы и нет? Щит найдётся

[Малиновский Александр]

Сообщение от Сергей Шабад

Поскольку колебательная скорость это вектор, то АКЗ возникает только в случае импульса, на нулевой частоте, где спектральная плотность имеет максимум.

Резонатор замыкается только на нулевой частоте.

Физически как это выглядит?

Как раз Вы доказали, что воздух в щели движется перпендикулярно движению диффузора. И в случае колебаний, на частотах выше резонансной частоты резонатора, колебания давления воздуха перед щелью происходят синфазно с колебания давления воздуха перед диффузором, а на частотах ниже резонансной частоты резонатора, колебания давления воздуха перед щелью происходят противофазно с колебания давления воздуха перед диффузором. Эта ситуация полностью идентична ситуации с обычным фазоинвертором.

В описанном мной эксперименте на какой частоте колеблется пламя?

Но ведь нас интересует не только колебания давления, а главным образом колебательные скорости присоединенных масс воздуха к диффузору и к щели и интерференция этих колебательных скоростей, так как именно результирующая колебательная скорость переносит волновой процесс дальше в пространство.

Может здесь какая то неточность? Мы слышим только колебания давлений.

Но скорости, как Вы уже доказали, ортогональны, поэтому АКЗ в колебательном процессе при ортогонализации скоростей исключено. АКЗ через противофазные колебания давлений в Монополе исключается объединением присоединенной массы щели с частью присоединенной массы диффузора, а присоединенная масса, как известно, не испытывает колебаний плотности (давления).

Я понимаю АКЗ, как процесс при котором в некоторой точке пространства давление созданное передней стороной диффузора, частично или полностью, компенсируется разряжением созданным задней стороной того же самого диффузора.

Сейчас у меня передняя стенка толщиной 15 см. ГГ установлен по средине тоннеля (можно сказать трубы). Щель и все описанные мной явления присутствуют. Хотя очевидно, что ортогональных потоков нет.

П.С.
И, кроме отсутствия АКЗ, мы получаем еще и расширение диапазона вниз, так как низкое выходного сопротивление усилителя шунтирует динамик ниже его резонансной частоты, а вот резонатор продолжает излучать.

Расширения диапазона вниз у меня при таком устройстве АС нет, а всё остальное есть.

[Комелев Константин]

здесь написать уместнее.
Ничего не получается с ортогональностью...https://drive.google.com/file/d/0B3w...ew?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B3w...ew?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B3w...ew?usp=sharing

[Малиновский Александр]

Сообщение от Комелев Константин

здесь написать уместнее.
Ничего не получается с ортогональностью...https://drive.google.com/file/d/0B3w...ew?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B3w...ew?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B3w...ew?usp=sharing

1. Что скажете про субъективное восприятие?
2. Что означает подъём на частоте выше 700 Гц.?
3. Это горелка на первом снимке?
4. По условиям сформулированным Сергеем, диаметр отверстия в передней панели д.б. немного (до середины гофра верхнего подвеса) меньше диаметра ГГ. Может в этом дело?
5. Пробовали уменьшить щель?
6. Странно равномерно уменьшилась отдача во всём диапазоне.

[ИГВИН]

Вопросы коллеги Малиновского доставляют.

[Сергей Шабад]

Сообщение от Малиновский Александр

Физически как это выглядит?
В описанном мной эксперименте на какой частоте колеблется пламя?

В случае импульса и при коротком замыкании пламя должно отклоняться в сторону от диффузора, так как Вы и описали, и тут же возвращаться в положение равновесия.

Может здесь какая то неточность? Мы слышим только колебания давлений.

Конечно, причем мы слышим давление на барабанной перепонке. Скорость напрямую зафиксировать нельзя, так как это величина относительная, а не абсолютная, поэтому и в разных системах отсчета, частота будет разной.

Я понимаю АКЗ, как процесс при котором в некоторой точке пространства давление созданное передней стороной диффузора, частично или полностью, компенсируется разряжением созданным задней стороной того же самого диффузора.

Колебательная скорость жестко связана с давлением. Например, в плоской волне, связь прямопорциональная. Поэтому можно говорить об интерференции колебательных скоростей по амплитуде.

Сейчас у меня передняя стенка толщиной 15 см. ГГ установлен по средине тоннеля (можно сказать трубы). Щель и все описанные мной явления присутствуют. Хотя очевидно, что ортогональных потоков нет.
Расширения диапазона вниз у меня при таком устройстве АС нет, а всё остальное есть.

[Сергей Шабад]

Сообщение от Комелев Константин

здесь написать уместнее.
Ничего не получается с ортогональностью...https://drive.google.com/file/d/0B3w...ew?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B3w...ew?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B3w...ew?usp=sharing

Очень интересный результат! То, что при щели 5 мм падает отдача во всем диапазоне, кроме ВЧ как раз и говорит о том, что корпус перестал играть. Это и есть механическая отвязка динамика от корпуса. До сих пор было известно только два способа гасить отклик корпуса - установка ребер жесткости и демпфирование звукопоглотителями, >>>, но и то и другое портит звук.

П.С.
Я не увидел на фото кольцевого потокообразуещего тонеля. И, кроме того, если у Вас ОЯ, то значительного повышения отдачи на НЧ не следует ожидать, так как полноценный резонатор образуется только в ЗЯ.