Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 1. Идеология звукозаписи/воспроизведения > Аномальные явления в аудио
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Аномальные явления в аудио Описание и систематизация аномальных явлений в аудио, гипотезы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.04.2024, 17:44   #131
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,700
По умолчанию Ответ: Старение проводов?

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
А теперь предлагаешь всем слепые тесты? Единожды совравшему веры больше нет, поэтому никто из здравомыслящих людей не станет проводить с тобой слепое тестирование. Опять где-нибудь намухлюешь.
Про какой мухлёж речь?

Итак - была задача обнаружить на слух определённый провод.
Я последовательно меняю или не меняю проводки, а тестируемый на слуз ловит изменения и даёт ответы на каждое включение/смену провода..

Что тут можно намухлевать?
Типичный слепой тест.
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2024, 18:18   #132
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Старение проводов?

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Про какой мухлёж речь?

Итак - была задача обнаружить на слух определённый провод.
Я последовательно меняю или не меняю проводки, а тестируемый на слуз ловит изменения и даёт ответы на каждое включение/смену провода..

Что тут можно намухлевать?
Типичный слепой тест.
Вариант без смены проводников не был заявлен в числе возможных. Если бы он был заявлен среди прочих, то появилась бы психологическая установка на доминанту для этого варианта.
Влад, ты юлишь как уж на сковородке. Лучше закончить обсуждать неловкий момент в твоей биографии.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2024, 18:42   #133
Слава
Пользователь
 
Регистрация: 20.02.2015
Сообщений: 808
По умолчанию Ответ: Старение проводов?

Да врет он все. Никогда такого тэста не было
Слава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2024, 19:51   #134
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,700
По умолчанию Ответ: Старение проводов?

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Вариант без смены проводников не был заявлен в числе возможных.
Никаких вариантов вообще не предполагается.
Что делает оператор - абсолютно до лампочки. Никто о его возможных действиях не уведомляется, никогда - это простые первичные условия слепого теста.
Задача эксперта - на слух поймать изменения или определить конкретный прибор/явление..
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2024, 21:03   #135
Слава
Пользователь
 
Регистрация: 20.02.2015
Сообщений: 808
По умолчанию Ответ: Старение проводов?

Вот что писал АМЛ о этом персонаже
Скайн не мог померить эзотерику :
Во первых потому что она не измеряема, по определению , в том числе и на музыкальном сигнале- сколько уже про это?
Во вторых невежестиво ни когда не способствовало открытиям чего бы то ни было.
Слава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2024, 22:06   #136
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Старение проводов?

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Никаких вариантов вообще не предполагается.
Что делает оператор - абсолютно до лампочки. Никто о его возможных действиях не уведомляется, никогда - это простые первичные условия слепого теста.
Влад, это чушь. В таких условиях эксперт не будет знать что ему ловить. Ему должна быть четко заявлена задача. Если это не сделано, экспертиза не действительна. Можно специально изменить задачу, что бы поймать эффекты не связанные с целью тестирования. Установка на доминанту (или наоборот, устранение доминанты, что бы поймать скрытое явление) в психологических измерениях, это называется. Лучше остановись, а то уволю с форума.
Цитата:
Задача эксперта - на слух поймать изменения или определить конкретный прибор/явление..
Так вот ты уже поставил задачу, хотя и не четко и не конкретно, в свойственной тебе корявой манере. Любой нормальный эксперт не начнет тестирование, пока не поймет четко поставленную перед ним задачу.
Учи матчасть. Пока психолог из тебя сомнительный.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2024, 10:24   #137
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,700
По умолчанию Ответ: Старение проводов?

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Ему должна быть четко заявлена задача.
Всё верно.
Надо обнаружить какой-то определённый шнурок, среди всех прочих включений. Всего лишь.. и могут приниматься любые комментарии, к любым включениям.
Цитата:
Учи матчасть. Пока психолог из тебя сомнительный.
Психология тут вообще никак не участвует..
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2024, 22:04   #138
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Старение проводов?

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Психология тут вообще никак не участвует..
Ну наконец-то! Влад, это полное и беспощадное саморазоблачение.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2024, 23:27   #139
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,700
По умолчанию Ответ: Старение проводов?

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Ну наконец-то! Влад, это полное и беспощадное саморазоблачение.
Так в слепом тесте - просто нет места для психологии.
Она там и близко не находится.
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2024, 20:06   #140
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Старение проводов?

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Так в слепом тесте - просто нет места для психологии.
Она там и близко не находится.
Если бы проводилось "слепое тестирование", например, осциллографов, то да, конечно, в таком тесте нет место психологии. Осциллограф, как и любой другой контрольно-измерительный прибор в своей сути и слепой, да и глухой тоже. Приборы вообще бесчувственны.
Но проводилось тестирование восприятия звука человеком. А значит без психологии здесь не обойтись. Психологию восприятия звука изучает психоакустика.
Конечно, для исключения субъективных факторов влияющих на испытуемых, важнейшую роль в изучение восприятия играет слепое тестирование.
А вот для исключения субъективных факторов, влияющих на испытуемых со стороны оператора, т.е. тебя, практикуется двойное слепое тестирование.
Если бы ты четко поставил вопрос так: иногда я буду менять направление проводов, а иногда нет. Ваша задача определить 3 случая:
1. Произошла смена в правильном направлении;
2. Произошла смена в не правильном направлении;
3. Смены направления не было.

Во-первых, не факт, что на такое тестирование АМЛ подписался бы, хотя скорее всего он бы согласился. А значит, ты совершил подлог, не знаю то ли по своей дремучей безграмотности (в слепом тесте просто нет места для психологии) , то ли намеренно, с целью доказать свою правоту во что бы то ни стало.
Во-вторых, то что ты не предупредил о возможности 3-го варианта повлекло за собой два следствия:
1. Ты грубо вмешался в ход проведения тестирования, т.е. нарушил сам принцип слепого тестирования, когда исключены любые субъективные факторы, а значит ни какого слепого теста не было.
2. Ты исключил возможность установки на доминанту для 3-го варианта, т.е. эксперты не могли задать себе вопрос, произошла ли смена направления, и если произошла, то в каком направлении?
А значит не было не только слепого тестирования, тем более двойного, но и вообще никакого тестирования.
Так вот в отличие от тебя мы, задолго до твоего появления на этом форуме, тестировали АМЛа. Он смог вслепую определить 2 программы копирования компактдисков, причем по количеству ошибок обе программы давали один и тот же результат.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:37.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot