Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 1. Идеология звукозаписи/воспроизведения > Аномальные явления в аудио
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Аномальные явления в аудио Описание и систематизация аномальных явлений в аудио, гипотезы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.03.2024, 20:26   #1
математик
Пользователь
 
Аватар для математик
 
Регистрация: 14.02.2023
Возраст: 57
Сообщений: 156
По умолчанию 21dB барьер в Транзисторной схемотехнике

Интересное дело, разрабатывая транзисторную схемотехнику без Обратных Связей, зная о практически неустранимом внутреннем сопротивлении эмиттера (http://shabad.ru/forumaml/showpost.p...&postcount=105) - rэ, стремясь уменьшить до нуля указанное сопротивление, являющееся причиной возникновения как ООС, так и нелинейности, похожей на ПОС, в включении с заземленным эмиттером, наталкиваешься на интересное число -21. Итак, дабы уменьшить влияние rэ на звук последовательно с ним устанавливают Rэ - это стандартный путь, приводящий к схеме с общим эмиттером, где Rэ (для уменьшения влияния rэ) должно быть как минимум в 10 раз больше rэ, и тогда Rэ становится основным источником ООС. Теперь легко определить глубину полученной ООС : Она по определению равна коэффициенту усиления каскада без обратной связи, деленному на коэффициент усиления с обратной связью, а именно - 20log(Korig/Kfeedback). В нашем случае будем иметь, учитывая, что коэффициент усиления равен Rн/rэ в случае схемы с заземленным эмиттером и Rн/(rэ+Rэ) в схеме с общим эмиттером (Rн - сопротивление нагрузки в коллекторе) - D - глубина полученной ООС D=20*log{Rн*(rэ+10*rэ)}/{rэ* Rн} - уже посчитали что Rэ=10*rэ. После элементарного сокращения получим D=20*log(11) = 21.
Двадцать один децибел - такова глубина обратной связи, при которой, как ни смешно, пропадает - с одной стороны ООС от rэ, и пропадает нелинейность, похожая на ПОС от того же rэ !
В нумерологии это творчество, независимость и сотрудничество. в Таро это завершение, полнота и чувство единства,мудрость и духовное прозрение.

21dB - много это или мало ? Преодолеется ли этот предел ? Возможно ли сделать ООС меньше без вреда для звука ? При каких экстремальных значениях Rэ будет блокироваться нехорошая нелинейность, похожая на ПОС ? Поможет ли здесь эзотерическое уменьшение Rэ ?
Пока вопросов больше, чем ответов...


P.S. - точное значение - это 20,83

Последний раз редактировалось математик, 31.03.2024 в 02:07.
математик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2024, 01:17   #2
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: 21dB барьер в Транзисторной схемотехнике

Цитата:
Сообщение от математик Посмотреть сообщение
Интересное дело, разрабатывая транзисторную схемотехнику без Обратных Связей, зная о практически неустранимом внутреннем сопротивлении эмиттера (http://shabad.ru/forumaml/showpost.p...&postcount=105) - rэ, стремясь уменьшить до нуля указанное сопротивление, являющееся причиной возникновения как ООС, так и ПОС в включении с заземленным эмиттером, наталкиваешься на интересное число -21. Итак, дабы уменьшить влияние rэ на звук последовательно с ним устанавливают Rэ - это стандартный путь, приводящий к схеме с общим эмиттером, где Rэ (для уменьшения влияния rэ) должно быть как минимум в 10 раз больше rэ, и тогда Rэ становится основным источником ООС. Теперь легко определить глубину полученной ООС : Она по определению равна коэффициенту усиления каскада без обратной связи, деленному на коэффициент усиления с обратной связью, а именно - 20log(Korig/Kfeedback). В нашем случае будем иметь, учитывая, что коэффициент усиления равен Rн/rэ в случае схемы с заземленным эмиттером и Rн/(rэ+Rэ) в схеме с общим эмиттером (Rн - сопротивление нагрузки в коллекторе) - D - глубина полученной ООС D=20*log{Rн*(rэ+10*rэ)}/{rэ* Rн} - уже посчитали что Rэ=10*rэ. После элементарного сокращения получим D=20*log(11) = 21.
Двадцать один децибел - такова глубина обратной связи, при которой, как ни смешно, пропадает - с одной стороны ООС от rэ, и пропадает ПОС от того же rэ !
В нумерологии это творчество, независимость и сотрудничество. в Таро это завершение, полнота и чувство единства, мудрость и духовное прозрение.

21dB - много это или мало ? Преодолеется ли этот предел ? Возможно ли сделать ООС меньше без вреда для звука ? При каких экстремальных значениях Rэ будет блокироваться нехорошая ПОС ? Поможет ли здесь эзотерическое уменьшение Rэ ?
Пока вопросов больше, чем ответов...


P.S. - точное значение - это 20,83
Тааакс...
Я бы Вас попросил!
Пожалуйста, воздержитесь от утверждений о ПОС в биполярах, до тех пор, пока не докажите оное, договорилсь?
Можете считать это первым предупреждением, ок?
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2024, 01:55   #3
математик
Пользователь
 
Аватар для математик
 
Регистрация: 14.02.2023
Возраст: 57
Сообщений: 156
По умолчанию Ответ: 21dB барьер в Транзисторной схемотехнике

Да, Вы правы. До прихода к общему авторитетному мнению в ветке http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=240 изменил топикстартер. Спасибо за напоминание.
математик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2024, 04:31   #4
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,700
По умолчанию Ответ: 21dB барьер в Транзисторной схемотехнике

Цитата:
Сообщение от математик Посмотреть сообщение
разрабатывая транзисторную схемотехнику без Обратных Связей..
Про какую "схемотехнику" речь идёт?
Начнём с простого - какой конкретный прибор в разработке?
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2024, 17:23   #5
математик
Пользователь
 
Аватар для математик
 
Регистрация: 14.02.2023
Возраст: 57
Сообщений: 156
По умолчанию Ответ: 21dB барьер в Транзисторной схемотехнике

Да вот примерно такую : http://shabad.ru/forumaml/showpost.p...4&postcount=33
математик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2024, 20:01   #6
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,700
По умолчанию Ответ: 21dB барьер в Транзисторной схемотехнике

Цитата:
Сообщение от математик Посмотреть сообщение
Да вот примерно такую : http://shabad.ru/forumaml/showpost.p...4&postcount=33
Отлично!
И на каком этапе эта разработка?
Понятно, что Шабад показал всё на уровне блок-схемы.
Интересна всегда конкретика, начиная от марок и номиналов рассыпухи и топологии печатных плат и/или навесного монтажа.

В конкретике - вся соль и смысл..
Например - не особо задумываясь, паял тут фиговинку.
Навесной монтаж, все дела.
Но взял проводничок, моножилку, 0.1 в стандартной силиконовой обливке.
Микрофонит!
Но такого быть не может!
Меняю те же проводнички на отрещки и старой бухты - нет микрофона.
Это только от отчаяния я на замену пошёл. Две недели источник "микрофонкич не мог поймать.
Гы!
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:55.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot