Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Форум Сергея Шабада
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.02.2024, 17:49   #1
Михаил
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 702
По умолчанию Безиндуктивность резистора в катоде

Речь, конечно, пойдет о ламповых каскадах с катодным (автоматическим) смещением.

Считается, что резистор в катоде лампы, на котором и создается её смещение, обязательно должен быть безиндукционным. Так ли это на самом деле?

Проволочный резистор с максимальной мощностью рассеивания 5 ватт величиной 2200 Ом типа KNP, не заявленный изготовителем как безиндукционный, имеет индуктивность между выводами на частоте 1 кГц порядка 2 мГн.

Импеданс этой индуктивности на этой частоте равен 12 Ом, что составляет примерно 0,5% от номинала резистора на постоянном токе. На более высоких частотах этот импеданс выше и на частоте 20 000 Гц составит примерно порядка 250 Ом. Полное сопротивление резистора на этой частоте возрастет соответственно до 2450 Ом.

Использование безиндукционных резисторов, как проволочных, так металлоокисных и металлопленочных, данный эффект существенно уменьшает. Но!

Резистор-то стоит не где-нибудь, например в фильтре акустической системы, а в катоде лампы и через него течет два вида тока - постоянный, который создает на резисторе постоянное напряжение катод-земля, используемое для смещения лампы до нужной рабочей точки, и переменный ток звуковой частоты. Для простоты забудем о реальной форме последнего и решим, что он синусоидальной формы.

Тут следует обратиться к путям прохождения тока в ламповом каскаде.

Как известно, ток может проходить только по замкнутой цепи - это из электротехники.

Источником постоянного тока является блок анодного питания. Электроны с его минусового вывода поступают на катодный резистор, проходят через него, далее проходят через лампу, затем - через ее анодную нагрузку (резистор, дроссель или выходной трансформатор, после чего, наконец, поступают в плюсовой вывод блока питани и идут в егог глубину. Цепь замыкается, все просто.

Источником переменного тока является уже сама лампа. Она представляет собой не что иное, как управляемый потенциометр, модулирующий постоянный ток ее покоя. Ток звуковой частоты рождается в лампе, но пойдет он через нее только в случае замыкания его цепи. Как эта цепь замыкается? Есть нюансы...

Рождаясь в лампе, ток звуковой частоты проходит через анодную нагрузку лампы (см.выше), атем ток поступает на последний конденсатор фильтра анодного питания, который для него имеет низкое сопротивление, проходит через этот конденсатор, попадает на нижний по схеме вывод катодного резистора, проходит через этот резистор и возвращается в катод лампы.

Для чего эти прописные истины? Для того, чтобы понять, что этот путь звукового сигнала отнюдь в таком раскладе не безупречен и весьма тернист..

Слабых мест много и одно из них, конечно, катодный резистор.

Если не принимать дополнительных мер, он создаст в цепи катода отрицательную обратную связь не только для постоянного тока покоя лампы , но и для переменного тока звуковой частоты. Последнее нам совершенно не требуется.

Действие отрицательной обратной связи общеизвестно - это тормоз. Усиление каскада, скорость сигнала, крутизная его фронтов мз-а нее падают. причем постоянному току покоя это как раз и нужно. а вот току звуковой частоты - только вредно.

Для уменьшения этого вреда применяется, как вы знаете, шунтирование катодного резистора конденсатором.

Этим создается на данном участке пути сигнала частичный обход катодного резистора - весь постоянный ток покоя лампы продолжает двигаться через резистор, выполняя весьма эфективно свои функции, а ток звуковой частоты перенаправляется и частично проходит через конденсатор. Принято при расчете величины емкости конденсатора принимать ее равной необходимому его импедансу на частоте как правило 20 герц, равному сопротивлению катодного резистора. Например, резистору величиной в 1000 Ом соответствует емкость конденсатора 13 мкф. В этом случае ток звуковой частоты на этой частоте делится пополам - половина течет через резистор, а половина - через конденсатор. Конденсатор, как известно, по мере роста частоты уменьшает свое сопротивление и ток звуковой частоты через резистор уменьшается, стремясь к нулю

Из этого следует два вывода. Первый - это то, что конденсатор должен иметь высокое звуковое качество (электролиты не помеха).. Второй - что индуктивность резистора в катоде лампы отрицательного воздействия на звук не может оказать, а, напротив, как ни странно, его улучшает, перераспределяя ток звуковой частоты по мере ее повышения в пользу конденсатора, получается эдакий минидроссель. Но о дросселе в катоде попозже

Вот в фильтрах акустических систем индуктивность резистора крайне критична - RL-фильтр с индуктивностью 10 мГн резистором 10 Ом имеет частоту срез всего лишь 100 герц....
Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2024, 22:10   #2
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Безиндуктивность резистора в катоде

Цитата:
Сообщение от Михаил Посмотреть сообщение
Проволочный резистор с максимальной мощностью рассеивания 5 ватт величиной 2200 Ом типа KNP, не заявленный изготовителем как безиндукционный, имеет индуктивность между выводами на частоте 1 кГц порядка 2 мГн.
На более высоких частотах этот импеданс выше и на частоте 20 000 Гц составит примерно порядка 250 Ом. Полное сопротивление резистора на этой частоте возрастет соответственно до 2450 Ом.
...
Полное сопротивление резистора на этой частоте составит 2214 Ом
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2024, 09:06   #3
Михаил
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 702
По умолчанию Ответ: Безиндуктивность резистора в катоде

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Полное сопротивление резистора на этой частоте составит 2214 Ом
Привет, Сергей. Я воспользовался для определения импеданса вот этой программой. Проверьте, пожалуйста.
Вложения
Тип файла: xls formulas.xls (110.5 Кб, 107 просмотров)
Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2024, 18:38   #4
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Безиндуктивность резистора в катоде

Цитата:
Сообщение от Михаил Посмотреть сообщение
Привет, Сергей. Я воспользовался для определения импеданса вот этой программой. Проверьте, пожалуйста.
Полное сопротивление последовательной RL-цепи:
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2024, 09:13   #5
Михаил
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 702
По умолчанию Ответ: Безиндуктивность резистора в катоде

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Полное сопротивление последовательной RL-цепи:
Сергей, Вы хотите сказать, что алгоритм программы "Формулас" по определению импеданса индуктивности в зависимости от частоты и величины самой индуктивности неверен? Я же попросил Вас проверить его правильность в самой программе. Мне это весьма интересно...Пока же у меня нет оснований этой программе не доверять - она взята с сайта www.vt52.com, пока еще он не был преобразован в блог, это достаточно авторитетный источник.

Вообще-то для темы это совершенно непринципиально, поскольку суть вопроса это не меняет вообще от слова совсем.

Я - сторонник использовния индуктивностей в катодной цепи для разделения путей постоянного тока покоя лампы и тока звуковой частоты в каскаде и использую это в своем усилителе, но это уже другая тема.
Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2024, 19:46   #6
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Безиндуктивность резистора в катоде

Цитата:
Сообщение от Михаил Посмотреть сообщение
Проволочный резистор с максимальной мощностью рассеивания 5 ватт величиной 2200 Ом типа KNP, не заявленный изготовителем как безиндукционный, имеет индуктивность между выводами на частоте 1 кГц порядка 2 мГн.

Импеданс этой индуктивности на этой частоте равен 12 Ом, что составляет примерно 0,5% от номинала резистора на постоянном токе. На более высоких частотах этот импеданс выше и на частоте 20 000 Гц составит примерно порядка 250 Ом. Полное сопротивление резистора на этой частоте возрастет соответственно до 2450 Ом.
Цитата:
Сообщение от Михаил Посмотреть сообщение
Сергей, Вы хотите сказать, что алгоритм программы "Формулас" по определению импеданса индуктивности в зависимости от частоты и величины самой индуктивности неверен? Я же попросил Вас проверить его правильность в самой программе. Мне это весьма интересно...Пока же у меня нет оснований этой программе не доверять - она взята с сайта www.vt52.com, пока еще он не был преобразован в блог, это достаточно авторитетный источник.
Наверное Вы имеете ввиду формулу отмеченную мною во вложении. Она скорее всего верна, но она не учитывает активного сопротивления. Полное сопротивление индуктивности складывается из индуктивного сопротивления и активного. Сложение происходит векторно. Модуль полного сопротивления это корень из сумы квадратов индуктивного и активного сопротивления. Вы же просто сложили активное и индуктивное сопротивление.
Изображения
Тип файла: jpg z.jpg (207.6 Кб, 77 просмотров)
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2024, 03:03   #7
математик
Пользователь
 
Аватар для математик
 
Регистрация: 14.02.2023
Возраст: 57
Сообщений: 156
По умолчанию Ответ: Безиндуктивность резистора в катоде

Цитата:
Сообщение от Михаил Посмотреть сообщение
Принято при расчете величины емкости конденсатора принимать ее равной необходимому его импедансу на частоте как правило 20 герц, равному сопротивлению катодного резистора. Например, резистору величиной в 1000 Ом соответствует емкость конденсатора 13 мкф. В этом случае ток звуковой частоты на этой частоте делится пополам - половина течет через резистор, а половина - через конденсатор.
- Не совсем понятно, откуда это принято. У Райдера, например, помнится сопротивление конденсатора должно быть в 10 раз меньше сопротивления катодного резистора (правило 10), у Цыкина есть ф-ла, и полученная по ней емкость еще больше. А если несколько каскадов ? Плюс такие емкости надо брать с учетом лукавости производителя и с запасом на усушку.
В остальном Вы правы. Неоднократно, в разных цепях, устанавливая идеализированные компоненты добивался лишь увеличения кажущейся прозрачности звучания с существенно потерей телесности. Лучший катодный резистор - старый, почти ржавый, с выводами облуженными припоем с высоким содержанием свинца. И по мощности с запасом раза 4 !
математик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:30.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot