Брукнер и Скрябин

Сообщение от AML+

Начнем с того ,что в истории только барон Мюнхаузен сам себя вытаскивал из болота за волосы.В истории человечества культуру и искуство всегда поднимала и поддерживала на должном уровене аристократия.Она ценила высшие проявлния творчества в искустве и щедро финансировала его. .Самый яркий пример в истории человечества когда культура и искуство именно аристократией были подняты до наивысшего уровня и тогда в конце концов искуство объединило людей ,Это был 15 век -эпоха возрождения -Флоренция.Во Флоренции до сих пор ощущаещь себя в Раю.
Почему классическая музыка стала умирать с начала 20 века? Потому что именно тогда повсеместно была уничтожена аристократия -главный ценитель и арбитр высших ценностей искуства .В России аристократия исчезла с 1917 по 37 год.В Германии в 1934 по 1941 и так далее в Европе.В конце концов искуства и культура в Европе перешли во владение малокультурных бизнесменов ( а у нас партийным чиновников) ,которые вместо того ,чтобы доверившись экспертам спонсировать его, пошли по пути извлечение из него прибыли.С этого времени произведения искуства стали выставляться на самую широкую продажу и оценивать путем рейтинговых массовых голосований, при котором наивсшую оценку стали получать весьма сомнительные явления культуры.Так на свет появилась попса, кровавые блок бастеры, глянцевые журналы, современное телевидение с его тупыми и вульгарными программами, такими например как "дом два" и канал Культура. Причем бизнесмены возомнили из себя то, что они являются современными носителями культуры в массы.Посмотрите по телевизору на них,на их кичевые особняки и на напичканых ботексом и изуродованных пластическими операциями жен.
Все это образцы вопиющего бескультурья и вульгарности. Отсюда и художественная и музыкальная элиты ,куда входят Спиваковы, Мацуевы и т.д.или художники Глазунов и Церителли. Кстати вот известный пример из фильма Лошака пол года назад не пущенного в эфир.Главный строитель Москвы, гуляя по Венеции жалуется собеседнику , что к нему не обратились снести Венецию и выстроить ее за ново. Далее, мог ли у нас вырасти великий музыкант- нет конечно. Даже если бы Тосканини родился у нас он бы не стал Тосканини. Во первых искалеченной детским садом и школой детство, детство в пионерской организации с клятвами служить родине и т.п. при полном подавлении личности будущего музыканта.Бессмысленная муштра в музыкальной школе с навязыванием преподавателями своих бездарных интерпретаций, все это при полном отрыве от мировой музыкальной культуры.То же самое позже в консерватории. Я часто наблюдал как дресировали юного Сергея Стадлера. Очухиваются от этой дресировки музыканты только к сорока годам, но время уже упущено. Вот почему в России не рождаются великие дирижеры, скрипачи .пианисты.На западе те же тенденции ,но может быть протекакют в более мягкой форме. Тем не менее без возрождения аристократии, на что уйдет не менее ста лет, а также пока не будет в области искуств уничтожен институт рейтингов перспектив развития высокого музыкального исполнительства нет ни каких.

================================================== =====

==Да, Вы всё правильно и точно описали. Добавлять уже ничего не надо. Вывод очень постой - ждать и надеяться нам уже НЕ НА ЧТО. И сделать тоже ничего почти нельзя.
Но тем не менее люди идут в концертные залы и слушают ТУ классику, кот. есть сейчас. И это не надо осуждать, это значит, что есть ещё много людей, которых тошнит от попсы и прочей музыкальной шелухи. И вот тут наверное есть возможность кому ещё показать, что музыка может иметь и другое лицо, что уже было и почти забыто, НО ещё не всё потеряно. осталось ещё много записей, очень много. И посмотрите на еВау"е как люди ищут и ещё платят большие порой деньги за старые записи.Может через лет эдак 50 - 80 этого уже не будет, а сейчас ещё не вечер.
Чтобы это не пахло такой себе пустой демагогией, я предлагаю сделать маленькую попытку вернуть колесо музыкальной истории на один градус назад, может быть.
Вы, Анатолий Маркович, уже сделали много таких попыток своими реставрациями старых записей, спору нет. Вам респект ! НО КТО об этом знает ? Знает ограниченное число людей - на этом форуме, на других российских форумах и т.д. Каков баланс ? Продается 20-30 изданных Вами дисков, больше наверное нет. И это при том, что только на Вашем форуме зарегистрировано более 400 участников. Вот мне не понятно что же они слушают, если только каждый 10-15 покупает Ваши диски.
Моё предложение заключается в следующем. Пишу об этом здесь, а не Вам на эл. почту с тем, чтобы можно было привлечь больше мнений по теме.

А давайте-ка попробуем сделать некоторую рекламу Вашим работам, Вашим идеям, Вашим предложениям.
Только перешагнём уже границы России и попытаемся это сделать в Европе.
ДА,да, ДРУЗЬЯ !! Слышу, слышу уже ухмылочки и "Вумные" реплики с разных концов нашей Руси.
Детский лепет на лужайке ??
Так надо сначала попробовать !
КОРОЧЕ --- Вы подготавливаете 3-4 диска, которые в ПОЛНОЙ МЕРЕ отражают Ваши мысли, планы и надежды о будущем звукозаписи и мы (конкретно - я лично) отпраляем всё это в два немецких журнала, которые отображают АУДИОмир. Это "AUDIO" и "LP". Диски отправляем "не голыми", а с Вашим текстом, где Вы излагаете ВСЁ своё неординарное видение будущего аудиомира,предложения, идеи, описание всего, что Вы уже достигли и что можете ещё сделать в этом направлении. Всё это должно быть отображено (повторяюсь) на Ваших ДЕМО (Promotion) - CDs.
Ваш текст я перевожу на литературный немецкий язык и отправляю в редакции этих журналов со всеми контактными ссылками.
СНОВА ! слышу голоса со стороны -- Да это же смешно ! Это же просто аудиомурзилки (но западные) !!

Спокойно ребята ! Эти журналы читаются во ВСЕЙ Европе десятками тысяч людей увлеченных музыкой и среди них есть масса умных и влиятельных людей, которые многое могут в ОТЛИЧИЕ от русских "новых" и долларо -&&& -евро жадно-голодных.

Конечно же из этого ничего может и не получиться, это тоже понятно, если учесть отношение и мнения о русских в Европе, НО !!!!!!! пытаться НАДО !!!!!!!
На мой взгляд это могла бы быть НАША общая первая попытка( пускай маленькая) хоть что-то изменить в современном аудиомире.

Так что, друзья, есть идея -- давайте вместе подумаем, поспорим, поиздеваемся (словесно ) и может придём к чему-то единому.
Анатолий Маркович, Вы хозяин сайта и всей аудиокухни - Вам и слово первому !!

[jara]

Сообщение от AML+

.В истории человечества культуру и искуство всегда поднимала и поддерживала на должном уровене аристократия.Она ценила высшие проявлния творчества в искустве и щедро финансировала его. .
Почему классическая музыка стала умирать с начала 20 века? Потому что именно тогда повсеместно была уничтожена аристократия -главный ценитель и арбитр высших ценностей искуства ..

Осталось прояснить туманное понятие --аристократия. Или нет ,пожалуй стоит оставить его на уровне символа Все равно никто не знает.
Все проще -- инопланетные сущности решили изменить человечество. Хуже всего в этом деле ,то что это такие сущности , которые раньше в истории человечества не встречались. Поэтому непонятно как с ними и бороться то. Они меняют все ,природу ,погоду ,злектромагнитные и био-поля земли ,освещение , климат и тп. и в первую очередь саму энергетику человека, постепенно смещая ее в синеголубую область. Для этого исключают такие древние наши привычки как любовь ,музыкальность ,табакокурение , солнечный взгляд на мир и озарение окружения ,размышления ,доброту ,благородство и тп.
Такие дела

Сообщение от Biltser;

Ваш текст я перевожу на литературный немецкий язык и отправляю в редакции этих журналов со всеми контактными ссылками.
!!

Замечательно ,осталось еще приложить ко всему тысяч 10 евриков ,чтоб что то напечатали.

[AML+]

Сообщение от Малиновский Александр

С новым годом, Анатолий Маркович и все уважаемые участники форума.
Анатолий Маркович, естественны следующие вопросы.
1. Имеет ли смысл пререиздание по Вашей технологии LP вообще?
2. Планировали ли Вы издание Брукнера и Скрябина?
3. Какие из перечисленных Вами записей произвели на Вас наибольшее впечатление?
4. Отдельно про Скрябина в исполнении Голованова.

И Вас Александр с новым годом!
По 1-му вопросу .С Lp выпущенных более 50 лет назад имеет смысл, так как они ламповые и звучат лучше чем плохо сохранившиеся и многократно перекопированные мастерленты ,да еще неудачно воплощенные в фирменные компакт диски.. И даже если в порядке исключения у вас есть названные Lp, в большинстве случаев они будут звучать у вас хуже чем мои мастер диски - причина недостатки условно говоря Вашего корректора и проигрывателя.
По 2-му и 3-му вопросу .
Фуртвенглер плохо записан и не вовлекает(этерна).
Йохум хорош ,но записи эмаевские явно транзисторные ,замыленные и грязные .
Интересен Ван Бейнум в 8 -й ,да и запись не плохая . И потом я просто люблю этого дирижера - он ведь пришел на смену Менгельберга.
Конвичный гдеровский монстр ,но запись по качеству удивительно не плохая.
Кпаперстбуш безусловно лучший но это мелодийное издание, которое шоктирует своим окрашенным тембром.
По 4-му вопросу. Скрябин записан великолепно ,причем на телефункенах М5 .Один недостаток в лучшем по звучанию раннем аккордовском издании очень шумная масса.Тем не менее можно попробовать сделать диск Скрябин /Голованов.Лучше Голованова Скрябина ни кто не исполнял.

[AML+]

Сообщение от Biltser

================================================== =====

==Да, Вы всё правильно и точно описали. Добавлять уже ничего не надо. Вывод очень постой - ждать и надеяться нам уже НЕ НА ЧТО. И сделать тоже ничего почти нельзя.
Но тем не менее люди идут в концертные залы и слушают ТУ классику, кот. есть сейчас. И это не надо осуждать, это значит, что есть ещё много людей, которых тошнит от попсы и прочей музыкальной шелухи. И вот тут наверное есть возможность кому ещё показать, что музыка может иметь и другое лицо, что уже было и почти забыто, НО ещё не всё потеряно. осталось ещё много записей, очень много. И посмотрите на еВау"е как люди ищут и ещё платят большие порой деньги за старые записи.Может через лет эдак 50 - 80 этого уже не будет, а сейчас ещё не вечер.
Чтобы это не пахло такой себе пустой демагогией, я предлагаю сделать маленькую попытку вернуть колесо музыкальной истории на один градус назад, может быть.
Вы, Анатолий Маркович, уже сделали много таких попыток своими реставрациями старых записей, спору нет. Вам респект ! НО КТО об этом знает ? Знает ограниченное число людей - на этом форуме, на других российских форумах и т.д. Каков баланс ? Продается 20-30 изданных Вами дисков, больше наверное нет. И это при том, что только на Вашем форуме зарегистрировано более 400 участников. Вот мне не понятно что же они слушают, если только каждый 10-15 покупает Ваши диски.
Моё предложение заключается в следующем. Пишу об этом здесь, а не Вам на эл. почту с тем, чтобы можно было привлечь больше мнений по теме.

А давайте-ка попробуем сделать некоторую рекламу Вашим работам, Вашим идеям, Вашим предложениям.
Только перешагнём уже границы России и попытаемся это сделать в Европе.
ДА,да, ДРУЗЬЯ !! Слышу, слышу уже ухмылочки и "Вумные" реплики с разных концов нашей Руси.
Детский лепет на лужайке ??
Так надо сначала попробовать !
КОРОЧЕ --- Вы подготавливаете 3-4 диска, которые в ПОЛНОЙ МЕРЕ отражают Ваши мысли, планы и надежды о будущем звукозаписи и мы (конкретно - я лично) отпраляем всё это в два немецких журнала, которые отображают АУДИОмир. Это "AUDIO" и "LP". Диски отправляем "не голыми", а с Вашим текстом, где Вы излагаете ВСЁ своё неординарное видение будущего аудиомира,предложения, идеи, описание всего, что Вы уже достигли и что можете ещё сделать в этом направлении. Всё это должно быть отображено (повторяюсь) на Ваших ДЕМО (Promotion) - CDs.
Ваш текст я перевожу на литературный немецкий язык и отправляю в редакции этих журналов со всеми контактными ссылками.
СНОВА ! слышу голоса со стороны -- Да это же смешно ! Это же просто аудиомурзилки (но западные) !!

Спокойно ребята ! Эти журналы читаются во ВСЕЙ Европе десятками тысяч людей увлеченных музыкой и среди них есть масса умных и влиятельных людей, которые многое могут в ОТЛИЧИЕ от русских "новых" и долларо -&&& -евро жадно-голодных.

Конечно же из этого ничего может и не получиться, это тоже понятно, если учесть отношение и мнения о русских в Европе, НО !!!!!!! пытаться НАДО !!!!!!!
На мой взгляд это могла бы быть НАША общая первая попытка( пускай маленькая) хоть что-то изменить в современном аудиомире.

Так что, друзья, есть идея -- давайте вместе подумаем, поспорим, поиздеваемся (словесно ) и может придём к чему-то единому.
Анатолий Маркович, Вы хозяин сайта и всей аудиокухни - Вам и слово первому !!

Biltser! Реклама ,даже просвятительская в весомом глянцевовом журнале стоит от 4000 баков за полосу и более.Эффект от нее будет почти нулевой.Сужу по опыту аудиомагазина.
Я могу только ориентироваться на бесплатные варианты.А это в основном интернет.Думаю что помочь вы мне можете как переводчик на немецкий и те кто может подсказать что надо сделать,чтобы чаще появляться в яндексе и гугле.
ЗЫ Кроме наслаждения музыкой существует масса причине почему народ ходит на симфонические концерты. Это свидание с девушкой , просто интеллигентно потусоваться.Старые девы и пенсионерки, почему то любят ходить на симфонические концерты.Ходят похлопать земляку или родственнику.
Жены бизнесменов ходят для того чтобы показать свои драгоценности . Дело в том ,что в отличии от кино или оперы на симфоническом концерте свет не гасят.В общем наверное 5 % ходят послушать музыку . И то я в этом не уверен.

[Nobody]

Сообщение от AML+

Biltser! Реклама ,даже просвятительская в весомом глянцевовом журнале стоит от 4000 баков за полосу и более.Эффект от нее будет почти нулевой.Сужу по опыту аудиомагазина.

Анатолий Маркович! Как это - "почти нулевой"??! Если бы не статьи в "АудиомагАзине", где бы Вы тогда публиковали свои статьи?? Откуда бы Шабад сканировал их и выкладывал на сайт?.. Вы бы их, скорее всего, просто не написали, а мы - не прочитали... А ведь "АМ" даже платил Вам за них деньги, не так ли?.. На мой взгляд, эффект совсем не нулевой, с этого же всё началось!

На мой, опять же, взгляд, Biltser совершенно прав, и этот вариант обязательно надо попробовать. На самом деле, Ваши идеи - это БОМБА, при виде которой потекут слюни у любого нормального главреда (если он не полный кретин). Ведь возьмите любую газету - там взрывы, кровавые теракты, пожары и прочее. Потому что это - ИНТЕРЕСНО! Хотя в жизни мы наблюдаем такие вещи редко. Но не писать же, что, мол, день прошёл нормально, все благополучно легли спать и т.п.? А вот в аудиомире давно уже такое - в сознании большинства аудиорай построен! Ура!! Вопрос только в количестве килобаксов. И тут - Вы со своими идеями, взрываете мозг и объявляете, что аудиорай на поверку - аудиоад! Каково??! Я, по крайней мере, был тогда при.уемши.

Сообщение от AML+

Я могу только ориентироваться на бесплатные варианты.А это в основном интернет.Думаю что помочь вы мне можете как переводчик на немецкий и те кто может подсказать что надо сделать,чтобы чаще появляться в яндексе и гугле.

А в журнале можно не только бесплатно, но ещё и поторговаться насчёт гонорара.

С уважение, Павел.

[Просто Юрий]

Поддерживаю Павла.
По своему опыту и рассказам друзей - эффект от массированной рекламы аукциона аудиовинтажа на выставке в Ирис Отель в октябре оказался очень-очень слабым. Однако, чтобы добиться эффекта, мало сказать, что продается винтаж. Надо еще объяснить человеку, что это хорошо. Откуда я мог знать, как звучит усилитель на АД1 через ширик в экране, пока не попал в гости к Сергею Шабаду? Как я мог узнать, как звучит QUAD II вместе с пионерами CS10 и CS100, пока не попал в гости к еще одному знакомому? Никак не мог. И таких как я, подавляющее большинство. Я лично некоторое время назад о "старой" технике даже не думал, но по одной причине. Потому что ничего нигде не писалось об отличиях старого от нового. А отказ от подачи информации в СМИ под предлогом "это ничего не даст" - ну если информации не будет, то и остального тоже не будет.
У нас в Украине издается рекламно-информационный журнальчик, в который я писал статью о музыке, музыкальности и немного о технике в жанре "для толстопузиков". Они статью напечатали, даже нашли под нее рекламодателей, местных торговцев китайской ламповой прелестью. По отзывам этих торговцев - после статьи в магазине появились люди "с улицы", которые начали интересоваться ламповой техникой, до этого покупали в основном под заказ и друзья-знакомые-знакомые знакомых.

[Малиновский Александр]

Сообщение от AML+

И Вас Александр с новым годом!
По 1-му вопросу .С Lp выпущенных более 50 лет назад имеет смысл, так как они ламповые и звучат лучше чем плохо сохранившиеся и многократно перекопированные мастерленты ,да еще неудачно воплощенные в фирменные компакт диски.. И даже если в порядке исключения у вас есть названные Lp, в большинстве случаев они будут звучать у вас хуже чем мои мастер диски - причина недостатки условно говоря Вашего корректора и проигрывателя.
По 2-му и 3-му вопросу .
Фуртвенглер плохо записан и не вовлекает(этерна).
Йохум хорош ,но записи эмаевские явно транзисторные ,замыленные и грязные .
Интересен Ван Бейнум в 8 -й ,да и запись не плохая . И потом я просто люблю этого дирижера - он ведь пришел на смену Менгельберга.
Конвичный гдеровский монстр ,но запись по качеству удивительно не плохая.
Кпаперстбуш безусловно лучший но это мелодийное издание, которое шоктирует своим окрашенным тембром.
По 4-му вопросу. Скрябин записан великолепно ,причем на телефункенах М5 .Один недостаток в лучшем по звучанию раннем аккордовском издании очень шумная масса.Тем не менее можно попробовать сделать диск Скрябин /Голованов.Лучше Голованова Скрябина ни кто не исполнял.

И так, речь можно вести о:
1. Ван Бейнуме с 8-й.
2. Кнаперстбуше с 4-й.
3. Голованове со Скрябиным.
Начнём с Голованова.
Условия издания те же, что однажды обсуждались, либо 30 желающих либо ...?
На какой адрес эл. почты Вам можно писать?

Попутно.
Если слышали, прокоментируйте запись на ДГ Булеза "Поэмы экстаза" и "Прометея" с "Ф-ным концертом" с Угорским за ф-но.

[Малиновский Александр]

Сообщение от Nobody

Анатолий Маркович! Как это - "почти нулевой"??! Если бы не статьи в "АудиомагАзине", где бы Вы тогда публиковали свои статьи?? Откуда бы Шабад сканировал их и выкладывал на сайт?.. Вы бы их, скорее всего, просто не написали, а мы - не прочитали... А ведь "АМ" даже платил Вам за них деньги, не так ли?.. На мой взгляд, эффект совсем не нулевой, с этого же всё началось!

На мой, опять же, взгляд, Biltser совершенно прав, и этот вариант обязательно надо попробовать. На самом деле, Ваши идеи - это БОМБА, при виде которой потекут слюни у любого нормального главреда (если он не полный кретин). Ведь возьмите любую газету - там взрывы, кровавые теракты, пожары и прочее. Потому что это - ИНТЕРЕСНО! Хотя в жизни мы наблюдаем такие вещи редко. Но не писать же, что, мол, день прошёл нормально, все благополучно легли спать и т.п.? А вот в аудиомире давно уже такое - в сознании большинства аудиорай построен! Ура!! Вопрос только в количестве килобаксов. И тут - Вы со своими идеями, взрываете мозг и объявляете, что аудиорай на поверку - аудиоад! Каково??! Я, по крайней мере, был тогда при.уемши.



А в журнале можно не только бесплатно, но ещё и поторговаться насчёт гонорара.

С уважение, Павел.

Так всё-таки надо разделять реклама, статьи на правах рекламы и настоящие авторские статьи.
В данном случае имеется в виду, видимо, авторские статьи. Если редакцию заинтересует, конечно можно и заработать.

[AML+]

Сообщение от Nobody

Анатолий Маркович! Как это - "почти нулевой"??! Если бы не статьи в "АудиомагАзине", где бы Вы тогда публиковали свои статьи?? Откуда бы Шабад сканировал их и выкладывал на сайт?.. Вы бы их, скорее всего, просто не написали, а мы - не прочитали... А ведь "АМ" даже платил Вам за них деньги, не так ли?.. На мой взгляд, эффект совсем не нулевой, с этого же всё началось!

На мой, опять же, взгляд, Biltser совершенно прав, и этот вариант обязательно надо попробовать. На самом деле, Ваши идеи - это БОМБА, при виде которой потекут слюни у любого нормального главреда (если он не полный кретин). Ведь возьмите любую газету - там взрывы, кровавые теракты, пожары и прочее. Потому что это - ИНТЕРЕСНО! Хотя в жизни мы наблюдаем такие вещи редко. Но не писать же, что, мол, день прошёл нормально, все благополучно легли спать и т.п.? А вот в аудиомире давно уже такое - в сознании большинства аудиорай построен! Ура!! Вопрос только в количестве килобаксов. И тут - Вы со своими идеями, взрываете мозг и объявляете, что аудиорай на поверку - аудиоад! Каково??! Я, по крайней мере, был тогда при.уемши.



А в журнале можно не только бесплатно, но ещё и поторговаться насчёт гонорара.

С уважение, Павел.

Павел, Юрий, Билтсер! Для большинства то что я писал и пишу, судя по реакции на аудиопортале это даже не бомба ,а бред сумасшедчего.Таким меня считали и в АудиоМагазине в 1990 гг..Во всяком случае ,для того чтобы мои материалы печаталось мне приходилось косить под сумасшедчего и заполнять свои рукописи приколами и странными шутками.Рекламодателей и издателей мой стиль тогда устраивал, тем более что в нем не было даже скрытой рекламы.
Чтобы продвигать свои идеи серьезно я должен писать о них без шуток и приколов. а это уже ни кого не устроит.За RX-корректор меня выгнали из журнала.
Далее , времена изменились ,сейчас издатели не хотят платить авторам за оригинальные статьи -из аудиомагазина , например все приличные авторы давно изгнаны. Приветствуются заказные статьи ,косвенно прославляющие товар - такие статьи называются продукт плейзмент и оплачивает их не издатель а рекламодатель .который платит не малые деньги издателю за размещение скрытно рекламных статей.
Продуктом плейзменд являются все фильмы с Джеймсом Бондом.(часы ,автомобили определенных марок , шампанское Дон Периньен после этого фильма стали культовыми).
Стоимость размещения таких статей в глянце не менее 4000 $ за полосу.
Мои статьи по современным понятиям подпадают под категорию продукт плейсмент, так как они привязаны к выпускаемому мной товару.
Так что для меня остается только интернет .в котором надо оказаться на слуху Гугла.

[Просто Юрий]

Ну насчет product placement, дорогой Анатолий Маркович, вы погорячились. Пока еще до этого рано, да и формат статьи в журнале это не подразумевает. Данный вид рекламы - это не "косвенное" рекламирование товара, а использование товара в сюжете, как сюжетный элемент, либо как элемент имиджа/характерных черт персонажей фильма.
Вопрос же ведь не в привязке к Вашему товару. Пока народ готовить надо - не надо товар, ему надо дать идеологию, и объяснить почему именно так. Причем в относительно красивой литературной форме, поначалу поменьше техники (что такое Х-трансформатор, многим непонятно, а еще большему количество и не хочется это понимать), побольше о музыке и музыкантах, чтобы это можно было растянуть на интересный цикл статей. А вот потом - гомеопатическими дозами подготавливать аудиторию к аппаратной части Вашей идеологии.