Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"

[Малиновский Александр]

Сообщение от Алексей K

Во-первых,то что проводник и прочие элементы схемы имеют направление узнаётся только тогда когда по нему идёт ток (ну,если хотите,напряжение сигнала),т.е.звук в динамике.
Во-вторых,почему один и тот же провод проявляет разные звуковые характеристики в цепях с постоянным током где нет сигнала (питание) и в цепях где нет постоянного тока,только переменный ток сигнала?
В-третьих,почему звук опять меняется если добавить второй,третий и т.д. проводник (резистор,кондёр,лампу,транзистор) впараллель?
В-четвёртых, почему (ну это я уже так,может это не по делу вообще) если трек инвертировать по фазе в программном редакторе .то изменения звука очень напоминает изменения при инверсии разных элементов схемы-один вариант звучит как-то зажатей?Я так определяю не перепутана ли фаза на записи.
В одном месте схемы моего усилителя оказалось,что надо включать два резистора встречно-параллельно,как я ни пытался подбирать типы резисторов,с одиночным резистором звук менее ясный.Не может компенсироваться вектор?
Вот отсюда всего и идут разные мысли-как всё учесть и понять почему так всё получается и в чём причина,какие тут закономерности.
Можно,конечно,тыкать наугад особо не вдаваясь в смысл.
Разумеется,узнать есть ли у тока направление в отрыве от проводника,нагрузки и источника нельзя.Но может по каким-то косвеным признакам можно как-то это вычислить?А для этого надо систематизировать больше наблюдений.Ну правило буравчика мне как-то не интересно.Оно не помогло ещё никому в звуке.
Вся история аудио -вначале чисто физические свойства,потом добавились "аномалии" когда классическая физика не смогла объяснить.А чтоб как-то дело сдвинулось то надо как-то нестандартно помыслить.А уж бред или не бред-время покажет.А может просто поболтали да разошлись и опять никто ничего не понял.Или надо хотя бы выяснить,что это именно бред потому-то и потому-то, чтобы больше не возвращаться к этой теме.
Как-то обсуждалось влияние шипов на звук.Опять же поговорили,поспорили и ничего не объяснилось.Подозреваю,что это всё та же тема связаная с векторами.Перетекание каких-то энергий.
Как и негативное влияние острых углов.

Похожим на бред я назвал не суть обсуждаемой проблемы, а написанное Вами. И в этом Вашем ответе сплошной сумбур. Вместо конкретных пояснений собственных высказываний (почему явлением можно пренебречь если вектор меняется) Вы назадавали кучу вопросов.Напрасно Вы считаете некомпетентность, неряшливость, в рассуждениях и изложении оригинальным мышлением.
Чтобы понятно было о чём я:

Во-вторых,почему один и тот же провод проявляет разные звуковые характеристики в цепях с постоянным током где нет сигнала (питание) и в цепях где нет постоянного тока,только переменный ток сигнала?

Вы убеждены, что через (например) дроссель фильтра питания, силовой трансформатор и т.п. не проходит сигнал?

[Алексей K]

Сообщение от Малиновский Александр

Похожим на бред я назвал не суть обсуждаемой проблемы, а написанное Вами. И в этом Вашем ответе сплошной сумбур. Вместо конкретных пояснений собственных высказываний (почему явлением можно пренебречь если вектор меняется) Вы назадавали кучу вопросов.Напрасно Вы считаете некомпетентность, неряшливость, в рассуждениях и изложении оригинальным мышлением.
Чтобы понятно было о чём я:
Вы убеждены, что через (например) дроссель фильтра питания, силовой трансформатор и т.п. не проходит сигнал?

Ну может я плохо объяснил что имел ввиду,ну как смог.В голове у меня определённая картина происходящих явлений.Продолжу эксперименты дальше.А там видно будет.А насчёт некомпентентности и неряшливости в рассуждениях,то аналогичное мнение у меня тоже возникало когда читал эту всю ветку от и до.Порой такую чепуху лепят и то ничего.

[Алексей K]

Сообщение от Малиновский Александр

Вы убеждены, что через (например) дроссель фильтра питания, силовой трансформатор и т.п. не проходит сигнал?

Там есть просадка напряжения под действием сигнала.Я это наблюдал всё в "Микрокапе" как и чего там происходит в питании.Рекомендую помоделировать усилитель с генератором 50 Гц,выпрямителем и фильтром.А заодно померять гармоники генератору питания что там происходит под воздействием сигнала.Например,с двухполупериодным выпрямителем гармоники генератора в 3 раза больше чем с однополупериодным.Длинный такой хвост гармоник величиной несколько процентов.Было бы странно чтоб вся эта грязь из питания не проникала в звуковую цепь.

[ИГВИН]

Сообщение от Алексей K

Там есть просадка напряжения под действием сигнала.Я это наблюдал всё в "Микрокапе" как и чего там происходит в питании.Рекомендую помоделировать усилитель с генератором 50 Гц,выпрямителем и фильтром.А заодно померять гармоники генератору питания что там происходит под воздействием сигнала.Например,с двухполупериодным выпрямителем гармоники генератора в 3 раза больше чем с однополупериодным.Длинный такой хвост гармоник величиной несколько процентов.Было бы странно чтоб вся эта грязь из питания не проникала в звуковую цепь.

Любопытно.
Сбросьте сюда файл, запаковав его как зип или рар.
Спасибо.

[Алексей K]

Сообщение от ИГВИН

Любопытно.
Сбросьте сюда файл, запаковав его как зип или рар.
Спасибо.

Файл чего?модели усилителя?К сожалению моделировал на досуге на даче в отпуске на том компе,а на домашнем здесь нет ни программы,ни самого файла модели.Надо ставить программу и делать с нуля всё.
А смысл такой.Кондёр фильтра помогает мало.Единственный способ уменьшить гармоники генератора питания это уменьшить его внутреннее сопротивление.Чем больше ток в нагрузке тем больше искажения.У двухполупериодного выпрямителя искажения больше,доминируют нечётные гармоники (для двухтактника)т.к. нагрузка для верхнего плеча не совпадает с нижним и там асимметрия идёт на выпрямитель,вот и портится волна генератора хитрым образом.С однополупериодным плечи независимы получаются.Просадка с верхнего плеча не проникает на нижнее. Искажения в три раза меньше.Гармоники равномерно убывают.Хвост где-то до 1-2 кГц в обоих случаях.

[ING]

Сообщение от Алексей K

А самый прикол в том,что когда перевернул фазу на старой записи,то она зазвучала явно лучшн нового мастеринга по всем параметрам.
А сейчас я проверяю на всякий случай каждую новую запись на наличие инверсии,достаточно полминуты.Иногда дольше получается,встречаются подозрительные моменты и надо по разным трекам оценить чтоб сложилась общая картина закономерностей.
Но ешё раз.Возможно,что это только именно из-за асимметрии волны всё и не более того.А может и более, пока не доказано обратное...

С фазами многие экспериментировали.
Но моя теория про асимметричность и разные спектры сверху и снизу
позволяет ставить реальные эксперименты по изучению явления и находить способы лечения.
Например, если вместе с сигналом дать постоянную составляющую, то весь сигнал
окажется сверху или снизу, в зависимости от полярности постоянной составляющей.
Можно регулировать, слушать и даже измерять.
Мы не можем ждать милостей от контуров.
Взять милости от них - наша задача!

[ИГВИН]

Сообщение от Алексей K

Файл чего?модели усилителя?К сожалению моделировал на досуге на даче в отпуске на том компе,а на домашнем здесь нет ни программы,ни самого файла модели.Надо ставить программу и делать с нуля всё.
А смысл такой.Кондёр фильтра помогает мало.Единственный способ уменьшить гармоники генератора питания это уменьшить его внутреннее сопротивление.Чем больше ток в нагрузке тем больше искажения.У двухполупериодного выпрямителя искажения больше,доминируют нечётные гармоники (для двухтактника)т.к. нагрузка для верхнего плеча не совпадает с нижним и там асимметрия идёт на выпрямитель,вот и портится волна генератора хитрым образом.С однополупериодным плечи независимы получаются.Просадка с верхнего плеча не проникает на нижнее. Искажения в три раза меньше.Гармоники равномерно убывают.Хвост где-то до 1-2 кГц в обоих случаях.

Язык инженера - чертеж, схема, сейчас - файл симулятора.
А то что Вы рассказываете - это вилами по воде, извините.
Откуда можно узнать, что Вы моделировали, какие модели закладывали, даже схемы нет.
Абсолютно несерьезно.

[Roman]

Сообщение от Алексей K

Там есть просадка напряжения под действием сигнала.Я это наблюдал всё в "Микрокапе" как и чего там происходит в питании.Рекомендую помоделировать усилитель с генератором 50 Гц,выпрямителем и фильтром.А заодно померять гармоники генератору питания что там происходит под воздействием сигнала.Например,с двухполупериодным выпрямителем гармоники генератора в 3 раза больше чем с однополупериодным.Длинный такой хвост гармоник величиной несколько процентов.Было бы странно чтоб вся эта грязь из питания не проникала в звуковую цепь.

Те вы представляете сетевой блок птания, как генератор 50Гц с выпрямителем и фильтром ? А не сложно нарисовать в виде блок схемы что с чем соединяется ?

[Малиновский Александр]

Сообщение от Алексей K

Ну может я плохо объяснил что имел ввиду,ну как смог.

Что значит - как смог. Вы ни как не смогли, если это походит на бред.

В голове у меня определённая картина происходящих явлений.Продолжу эксперименты дальше.А там видно будет.

Кто ясно мыслит, то ясно излагает. Если Вы не смогли донести, значит нет у Вас "определённой картины" в голове.

А на счёт некомпентентности и неряшливости в рассуждениях,то аналогичное мнение у меня тоже возникало когда читал эту всю ветку от и до.Порой такую чепуху лепят и то ничего.

И это Вас оправдывает?

Там есть просадка напряжения под действием сигнала.Я это наблюдал всё в "Микрокапе" как и чего там происходит в питании.Рекомендую помоделировать усилитель с генератором 50 Гц,выпрямителем и фильтром.А заодно померять гармоники генератору питания что там происходит под воздействием сигнала.Например,с двухполупериодным выпрямителем гармоники генератора в 3 раза больше чем с однополупериодным.Длинный такой хвост гармоник величиной несколько процентов.Было бы странно чтоб вся эта грязь из питания не проникала в звуковую цепь.

Я не знаяю сколько Вам лет, но Вы попадаете в ту же ловушку, что и большинство из нынешней молодёжи. Вы представляя ситуацию таким образом

Во-вторых,почему один и тот же провод проявляет разные звуковые характеристики в цепях с постоянным током где нет сигнала (питание) и в цепях где нет постоянного тока,только переменный ток сигнала?

совершили фундаментальную ошибку. И даже не попытались (или не смогли) её осознать, думая, что компьютер за Вас всё решит и сделает.
Без фундаментальных знаний у Вас мало шансов правильно интерпретировать результаты, полученные с использованием компьютерных моделей.

[Малиновский Александр]

Сообщение от ING

С фазами многие экспериментировали.
Но моя теория про асимметричность и разные спектры сверху и снизу
позволяет ставить реальные эксперименты по изучению явления и находить способы лечения.
Например, если вместе с сигналом дать постоянную составляющую, то весь сигнал
окажется сверху или снизу, в зависимости от полярности постоянной составляющей.
Можно регулировать, слушать и даже измерять.
Мы не можем ждать милостей от контуров.
Взять милости от них - наша задача!

Я не знаком с Вашей теорией, но о проблеме (если это действительно проблема) более десяти лет назад заявили Алексеев и популяризатор его идей Ю. Рыжков. Но ни к какой революции в аудио их деятельность так и не привела.
Поясните в чём по Вашему суть проблемы не симметричности музыкального сигнала с т.з. записи и воспроизведения.
Ну и что с того, что спектры положительных и отрицательных половинок волны разные?