Побеждает ли разум?

[Andryushka]

Сообщение от Малиновский Александр

Я думаю, Вы нечто другое имели в виду.
Инфразвуками называют механические колебания ниже 17 Гц. Т.е. те что мы уже не можем слышать, а можем только чувствовать. Эта область лежала вне интересов АМЛ. И я не помню, чтобы он её обсуждал.

Обсуждал и считал основой для музыки. Речь идёт о низкочастотной модуляции музыкальных инструментов в районе 4-16 Гц. Не амплитудной, а частотной. У него были градации, какие модуляции влияют и на что. Обидно, что адепты АМЛ+ забыли главное и ушли в обсуждение банальных аспектов частотного диапазона.

[Малиновский Александр]

Сообщение от Andryushka

Обсуждал и считал основой для музыки. Речь идёт о низкочастотной модуляции музыкальных инструментов в районе 4-16 Гц. Не амплитудной, а частотной. У него были градации, какие модуляции влияют и на что. Обидно, что адепты АМЛ+ забыли главное и ушли в обсуждение банальных аспектов частотного диапазона.

Звук инфранизкой частоты и модуляция звука слышимого диапазона частотой от 0 до 17 Гц. категорически не одно и то же. Каков был вопрос, таков был и ответ.
Кстати и амплитудной тоже.

№ 17 (19.08.05) А знаете ли вы, что самое простое выбрать правильное направление провода или аудиокомпонента, гораздо сложнее отобрать из огромного количества дорогого и дешевого аудиомусора те компоненты и провода, которые наиболее точно передают музыку. Трудности объясняется тем, что при отборе мы должны ориентироваться не на объективные измерения, а на свой слуховой опыт.
Эти трудности усугубляются тем, что мы до сих пор не знаем, что на самом деле происходит на физическом уровне в проводах, конденсаторах и резисторах при возникновении слышимых эффектов. С другой стороны, мы можем более или менее точно, то есть на близком к инструментальному уровню описать то, что мы слышим в результате прохождения музыкального сигнала через провода, резисторы и т.д.
Оказалось, что при передаче музыкального сигнала через электронные компоненты и провода АЧХ и ФЧХ практически не видоизменяются в классическом понимании этих характеристик, тем не мене мы отмечаем на слух существенные изменения временной структуры музыкального сигнала. По моему, эти изменения можно интерпретировать как перестройку фазовой структуры сигнала на уровне близко расположенных частот его спектра (с интервалом видоизменений фазы в диапазоне 0,3-30 Гц). Проявляется такая модификация фазы в форме некой "фазовой змейки", период которой на частотной оси преобразуется в усиленные (а на других частотах в ослаблении) присущей музыке ЧМ или АМ модуляции. Весьма заметная на слух ЧМ-АМ деформация музыкального сигнала может происходить при совершенно ничтожном (практически не измеряемом) абсолютном изменении фазы.
Итак, имеем, усиленные (ослабленные) ЧМ и АМ исходной модуляции музыкального сигнала, причем это усиление (ослабление) изменяются в зависимости от частоты. Эти явления являются первопричиной формирования субъективной индивидуальности "голоса" проводника, конденсатора, резистора и т.п.
Происходит это преобразование фаз на физическом уровне или это явление эзотерическое (то есть на физическом уровне не объяснимое и не измеряемое), для нас не имеет принципиального значения. Пусть этим занимаются потомки! Для нас важно сопоставить слышимые изменения сигнала с гипотетическим преобразованием сигнала, то есть перестройкой его фазовой структуры.
В зависимости от частоты модуляции музыкального сигнала наличие в нем ЧМ и АМ формируют ощущение громкости, пластичности, живости и эмоциональности звучания, меняющихся в зависимости от частоты модуляций. Привожу следующие субъективные признаки, в скобках указаны частота модуляции и музыкальный инструмент для тестирования:

- пластичность (текучесть) /5 Гц, ОРГАН/;
- смягчение /6 Гц, Гобой/
- теплота /7 Гц, Флейта/;
- живость /8 Гц, скрипка/
- напряженность /10-16 Гц, МЕДЬ/
- сухость, резкость, грубость /выше 20Гц, .../

Приемлемые проводники и компоненты должны примерно одинаково подчеркивать (усиливать) частоты от 5 до 16 Гц и вызывать затухание паразитной АМ-ЧМ модуляций с частотами выше 20 Гц.
Но так редко удается сделать, так как практически каждый проводник имеет характерные частоты усиления модуляций. Что бы разбить эту периодичность, каждый контур окраски в схеме усилителя должен включать от 2 до 5 разных последовательных проводников, совместно образующих фильтр, равномерно передающий АМ-ЧМ модуляции с частотами от 5 до 16 Гц, и вносящий ощутимое затуханий ЧМ-АМ модуляций выше упомянутого диапазона частот. Именно так должна осуществляться гармонизация компонентов и проводников в каждом контуре окраски. То, о чем я только что рассказал, является по существу фильтром фазовой рандомизации, о котором было написано в моих статьях "Формула звука". Причем микрофазовая характеристика такого фильтра, если он оптимальный, будет уже не периодическая, а случайная.

Анатолий Лихницкий
19/08/05.
Под №17 по адресу: http://www.aml.nm.ru/you_known_page.htm#three

P.S. На мой взгляд Вы не совсем корректно вступаете. Нет здесь адептов. Никто никуда не ушёл и ничего, и уж главное точно, не забыл. Обычные разумные люди, каждый со своим взглядом на жизнь вообще и аудио в частности, основанном на собственных знаниях и опыте.

[Andryushka]

Сообщение от Малиновский Александр

Звук инфранизкой частоты и модуляция звука слышимого диапазона частотой от 0 до 17 Гц. категорически не одно и то же. Каков был вопрос, таков был и ответ.
Кстати и амплитудной тоже.

P.S. На мой взгляд Вы не совсем корректно вступаете. Нет здесь адептов. Никто никуда не ушёл и ничего, и уж главное точно, не забыл. Обычные разумные люди, каждый со своим взглядом на жизнь вообще и аудио в частности, основанном на собственных знаниях и опыте.

Другое дело! Я думаю, что Ваш ответ полностью удовлетворил все заинтересованные стороны. Спасибо.

[primitive]

Сообщение от Малиновский Александр

Привожу следующие субъективные признаки, в скобках указаны частота модуляции и музыкальный инструмент для тестирования:

- пластичность (текучесть) /5 Гц, ОРГАН/;
- смягчение /6 Гц, Гобой/
- теплота /7 Гц, Флейта/;
- живость /8 Гц, скрипка/
- напряженность /10-16 Гц, МЕДЬ/
- сухость, резкость, грубость /выше 20Гц, .../

Приемлемые проводники и компоненты должны примерно одинаково подчеркивать (усиливать) частоты от 5 до 16 Гц и вызывать затухание паразитной АМ-ЧМ модуляций с частотами выше 20 Гц.
Но так редко удается сделать, так как практически каждый проводник имеет характерные частоты усиления модуляций. Что бы разбить эту периодичность, каждый контур окраски в схеме усилителя должен включать от 2 до 5 разных последовательных проводников, совместно образующих фильтр, равномерно передающий АМ-ЧМ модуляции с частотами от 5 до 16 Гц, и вносящий ощутимое затуханий ЧМ-АМ модуляций выше упомянутого диапазона частот. Именно так должна осуществляться гармонизация компонентов и проводников в каждом контуре окраски. То, о чем я только что рассказал, является по существу фильтром фазовой рандомизации, о котором было написано в моих статьях "Формула звука". Причем микрофазовая характеристика такого фильтра, если он оптимальный, будет уже не периодическая, а случайная.

Спасибо большое. Это то, что я пытался найти. Возможно здесь ответ на вопрос "почему перенос грамзаписи на КД убивает музыку?" Потому что АЦП режет все ниже 20, а инфразвуковая частотная гармонизация возможно происходит в каналах НЧ усиления и акустике, т.е. после непосредственно съема с грампластинки. Грампластинка только запускает этот процесс.
С уважением.

[Andryushka]

Сообщение от primitive

Спасибо большое. Это то, что я пытался найти. Возможно здесь ответ на вопрос "почему перенос грамзаписи на КД убивает музыку?" Потому что АЦП режет все ниже 20, а инфразвуковая частотная гармонизация возможно происходит в каналах НЧ усиления и акустике, т.е. после непосредственно съема с грампластинки. Грампластинка только запускает этот процесс.
С уважением.

Заблуждение. Низкочастотные модуляции, о которых намекнул я и так точно подтвердил Малиновский это ЧАСТОТЫ МОДУЛЯЦИИ, которые привязаны к несущей частоте, а последняя лежит в звуковом диапазоне музыкальных инструментов.
Перенос на КД музыку не убивает. Убивает носитель и считывание с него нолей и единиц.

[Малиновский Александр]

Сообщение от primitive

Спасибо большое. Это то, что я пытался найти. Возможно здесь ответ на вопрос "почему перенос грамзаписи на КД убивает музыку?" Потому что АЦП режет все ниже 20, а инфразвуковая частотная гармонизация возможно происходит в каналах НЧ усиления и акустике, т.е. после непосредственно съема с грампластинки. Грампластинка только запускает этот процесс.
С уважением.

А грамзапись разве не режет всё что ниже 20 Гц.?
Вы неправильно интерпретировали слова АМЛ.

По моему, эти изменения можно интерпретировать как перестройку фазовой структуры сигнала на уровне близко расположенных частот его спектра (с интервалом видоизменений фазы в диапазоне 0,3-30 Гц). Проявляется такая модификация фазы в форме некой "фазовой змейки", период которой на частотной оси преобразуется в усиленные (а на других частотах в ослаблении) присущей музыке ЧМ или АМ модуляции. Весьма заметная на слух ЧМ-АМ деформация музыкального сигнала может происходить при совершенно ничтожном (практически не измеряемом) абсолютном изменении фазы.

Т.е., по мнению АМЛ, модуляция возникает в результате взаимодействия близких частот воспроизводимого спектра. (Эффект известный.) И тракт должен это суметь передать.

[ИГВИН]

Сообщение от primitive

АЦП режет все ниже 20, а инфразвуковая частотная гармонизация возможно происходит в каналах НЧ усиления и акустике, т.е. после непосредственно съема с грампластинки. Грампластинка только запускает этот процесс.
С уважением.

Откуда вы взяли, что АЦП режет НЧ?
Или это вы предполагаете?

Совершенно необходимое действие, это срезание всего, что есть выше 20 кГц, это выполняет антиалисный фильтр, а не АЦП. Необходимости в ФВЧ внизу диапазона нет.

[Andryushka]

Сообщение от Малиновский Александр

Т.е., по мнению АМЛ, модуляция возникает в результате взаимодействия близких частот воспроизводимого спектра. (Эффект известный.) И тракт должен это суметь передать.

Это Вы так ненароком перейдёте к интермодуляционным искажениям на нелинейностях элементов. И последняя фраза просто блеск. По Вашему получается мы должны сохранить интермодуляционные искажения, допустим, источника. Но лучше промолчу, чтобы избежать много страничных разборок. Цитатами у Вас лучше получается.

[Малиновский Александр]

Сообщение от Andryushka

Это Вы так ненароком перейдёте к интермодуляционным искажениям на нелинейностях элементов. И последняя фраза просто блеск. По Вашему получается мы должны сохранить интермодуляционные искажения, допустим, источника. Но лучше промолчу, чтобы избежать много страничных разборок. Цитатами у Вас лучше получается.

Троль что ли?
Это сказано АМЛ:

присущей музыке ЧМ или АМ модуляции.

, а не мной.
Интермодуляционные искажения получаются в результате нелинености.
У органа слышали "биения", а у фортепьяно? Даже у хороших часов с боем они хорошо слышны.
P.S. Вы с интересом изучали схему без трансформаторного питания. Изучили? Что скажете?

[Andryushka]

Сообщение от Малиновский Александр

Троль что ли?
Это сказано АМЛ:, а не мной.
Интермодуляционные искажения получаются в результате нелинености.
У органа слышали "биения", а у фортепьяно? Даже у хороших часов с боем они хорошо слышны.
P.S. Вы с интересом изучали схему без трансформаторного питания. Изучили? Что скажете?

Насчёт троля, то куда там нам с Вами тягаться... Насчёт изучения безтрансформаторников, то я их изучаю при помощи паяльников. Могу высказать своё мнение. В оконечниках однополупериодное выпрямление излишне "заглаживает" звук. Для Вас пожилого человека и прочим пердунам оно то что надо, а для нас молодых как-то "невсегда". Могу порекомендовать запитать УС по Шабад от трёх фазной сети при помощи трёх кенотронов по однополупериоду в каждую фазу. При этом резко уменьшается первая звукоопределяющая ёмкость и даже можно перейти на Л-С фильтр. Пробуйте! Три фазы сами знаете где.