Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 2. Оборудование звукозаписи > Аналоговое оборудование ре-мастеринга
Регистрация Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Аналоговое оборудование ре-мастеринга Звукосниматели, проигрыватели грампластинок, магнитофоны для воспроизведения старых магнитных лент; корректирующие усилители

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.09.2012, 18:38   #1
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Иделогия и оборудование ре-мастеринга

Идеология и оборудование ре-мастеринга

Анатолий Лихницкий » 25 авг 2012, 21:17
О чем бы я не писал ,обязательно найдется на форуме те, кто с гневом напишет ,что мой ре-мастеринг г-но! Поскольку такие люди существуют и в немалом количестве , то почему бы не организовать их негативные отзывы в единый поток, открыв для этого специальную ветку. Более того, можно упростить задачу критики моего ре-мастеринга и раскрыть подробно состав моего оборудования и того оборудования, которое используют конкурирующие со мной прославленные студии звукозаписи.

При такой подаче материала Вам без труда удастся доказать ,что фирмы идут по более правильному пути чем я, да еще сможете дать короткое техническое обоснование своей точке зрения.
1. Идеология ре-мастеринга
А) Идеология ремастеринга фирм
Минимальные искажения внесенные в фонограмму.
Минимизация зашумленности фонограммы.Удаление щелчков .
Осовременивание тонального баланса в воспроизводимой фонограмме.
Б) Моя идеология ре-мастеринга
Обеспечение физической сохранности оригиналов .
Сохранение музыкального жизненного содержания оригиналов при ре-мастеринге ,
для этого :
Недопущение чисток фонограммы от шума и щелчков.
Кратчайший путь сигнала.
Минимальное количество цифровых переписей.
Использование винтажной, основанной на применения ламп элементной базы.

2. Выбор типа воспроизводящей иглы.
При ре-мастеринге используют три типа иглы : стальная , деревянная и алмазная.
Большинство фирм использует головки с алмазной иглой (иногда с разными радиусами кончика как например фирмой Andante ) и только некоторые применяют(применяли ) головки со сменной деревянной (иногда со стальной) иглой ,например фирма Pearl
Я использую деревянную (фибровую ) иглу производства HMV( 20 годов).
3.Выбор головки звукоснимателя
При воспроизведении грампластинок на 78 об/мин фирмы обычно используют современные головки с иглой радиусом кончика 65 мк, например современные фирмы Шур, некоторые фирмы используют винтажные головки произведенные в 1948 г.фирмой Ortofon , а также ЕМТ, Fairchild
Я использую головку фирмы RCA (1930 г. ) типа MIr, допускающую использование съемной деревянной иглы .
Для воспроизведения грампластинок на 33 об/мин моно фирмы в основном используют современные головки с иглой радиусом кончика от 17 до 25 мк,
я использую винтажную головку производства 1948 г.фирмы Ортофон с радиусом кончика иглы 25 мк.
Для воспроизведения стерео записей я использую головку Denon 102 ( радиус кончика иглы 17 мк) c перемотанной Кестасом подвижной катушкой старинным проводом
4. Выбор тонарма
При воспроизведении грампластинок на 78 об/мин фирмы обычно используют студийные тонармы фирмы Ortofon или Fairchild или Grey.
Я использую тонарм AUDAK http://www.vintageaudio.net/members/view.php?item=167" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank
Он минимально инерционен в вертикальной плоскости и приемлимо инерционен в горизонтальной.
При воспроизведении грампластинок на 33 об/мин фирмы обычно используют студийные тонармы фирмы Ortofon .Я использую пружинные тонармы фирмы Сиеменс , разработанные в 1940 гг. фирмой Klangfilm, которые были предназначены для контроля восковых и лаковых первых оригиналов грамзаписей. Тонармы мной модернизированы в части подшипников и противовесной пружины , а также ослабления инерционности в вертикальной плоскости.
5. Выбор привода диска
В основном при ре-мастеринге фирмы используют столы ЕМТ (разные модели).
Когда я был на фирме Audio Not Питер Квортруп настоятельно уговаривал меня взять у него для ре-мастеринга в подарок проигрыватель ЕМТ. Но я отказался.
Я использую три разных проигрывателя :
Мой старый (изготовленный мной в 1967 г. , дополненный недавно диском от граммофона 1910 г. Парлафон).
Проигрыватель фирмы Pallard (1934 г. выпуска).
Проигрыватель RCA ( выпуска 1930 )./Известно , что такой был у Сталина и Черчилла./
Все три проигрывателя допускают установку частоты вращения от 30 до 100 об /мин.

Ну и некоторые мелочи:
Кабель идущий непосредственно от головок вплогдь до МС-трансформатора я использую только производства AN-C Audio Not.
МС – трансформатор RCA (1930 г. выпуска). Лучший МС трансформатор ,который я когда либо слышал.
Межблочные и др.кабели я использую фирмы Сиеменс 1914 г.выпуска которые были предназначены для телефонной станции в Петербурге.
6. Выбор корректора
Фирмы чаще всего|, используют современны транзисторные (реже ламповые) RC- корректоры (с переключаемыми коррекциями для разных применявшихся до 1958 г. стандартов записи) .Корректоры велючают также RC -фильтры второго порядка ограничивающие высокие( от 2 до 10 кГц ) и низкие частоты( от 20 до 150 Гц)..
При ре-мастеринге я использую RLX ламповый корректор без обрезных фильтров с плавно регулируемыми полюсами и нулями коррекций . Мой корректор изготовлен из винтажных электро элементов .Лампы в корректоре- пентоды одна EF12 и две EL12 (позалоченный баллон) в триодном режиме. Все электро элементы , в том числе лампы фирмы Telefunken.
7. Выбор рекордера .
Пригодный для ре-мастеринга рекордер должен включать АД-ДА конвертер (в формате 44/16), очищенный от микросхемных обвязок , с прямой записью оцифрованной музыкально программы на Хард Диск ( с возможностью последующей перезаписи на СD-R (или Флеш ) и устройств редактирования , записанных на Хард цифровых потоков, допускающих подрезку и маркировку файлов( треков) по стандарту «красной книги» , их склейку, а также формирование пауз между файлами.
Фирмы, занимающиеся ре-мастерингом, в своем большинстве в качества рекордера используют стандартный персональный компьютер (ПК), оснащенный соответствующими аудиоредакторами и профессиональной звуковой картой.
Эти программы включают множество гаджетов, предназначенных для удаления щелчков и шума первичной записи, выравнивания тонального баланса записи и т.п.

Я вместо ПК использую профессиональный рекордер Alesis Masterlink 9600, который включат основные функции редактирования , в том числе формирование фейдов, параметрическую эквализацию записи и т.п., но у него есть принципиальное преимущество перед ПК! При выполнении основных функций редактирования он НЕ ПЕРЕПИСЫВАЕТ ЦИФРОВЫЕ ФАЙЛЫ из одного сектора Хард Диска в другой. Он только управляет файлами и его частями.В ПК же любое вмешательство в Файл сопровождается его переписью внутри Харда. Таких переписей при редактировании даже одного Файла может быть более сотни.
И второе преимущество Мастерлинка перед ПК -это примерно десятикратное упрощение электрической схемы.. Благодаря этому в Мастерлинке обеспечивается существенно более «короткий путь сигнала» чем в ПК.
8. Выбор контроля
Опытные фирмы при ре-мастеринге в качестве эталонного контроля чаще всего используют головные телефоны BAUER DT48 , а вот в части усилителей и громкоговорителей на фирмах полный разброд и шатание.
У меня контрольный тракт, ( не раз описанный на моем форуме) включает однотактный усилитель на AF7+AD1+RGN 4004 Telefunken с выходной мощностью 4 Вт .Акустическая система открытого типа, двухполосная .НЧ громкоговоритель
Klangfilm 44022 + ВЧ громкоговоритель Siemens (с подмагничиванием) 1944 г. выпуска..

Теперь Вы знаете почти все о моем оборудовании ре-мастеринга и поэтому можете кусать мое лицо! Пожалуйста критикуйте мой выбор идеологии и оборудования, которые собственно и определяют музыкальное качество ре-мастеринга , но только пожалуйста если будете критиковать, то делайте это на техническом языке и главное конкретно!
Вложения: Головка на 78 об/мин RCA
Мои головки на 33 об/мин Ортофон
Головка Денон 102 ( с модернизацией Кестаса )
RCA проигрыватель 1930 г. с тонармом АУДАК
Мой самодельный роликовый проигрыватель 1968 г.( с накладным диском от граммофона) и модернизированным мной тонармом Телефункен
Проигрыватель Паллард 1930 гг. с тонармом изготовленным из дореволюционного фотоштатива .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2149.jpg
Просмотров: 843
Размер:	48.2 Кб
ID:	4792  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2412.jpg
Просмотров: 1012
Размер:	54.2 Кб
ID:	4793  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2404.jpg
Просмотров: 911
Размер:	34.0 Кб
ID:	4794  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2260.jpg
Просмотров: 1052
Размер:	66.6 Кб
ID:	4795  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2406.jpg
Просмотров: 1081
Размер:	67.6 Кб
ID:	4796  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2353.jpg
Просмотров: 1003
Размер:	74.7 Кб
ID:	4797  

Последний раз редактировалось AML+, 01.09.2012 в 18:55.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2012, 19:13   #2
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга

Дополнительные картинки с моими электронными компонентами:

Мой RXL корректор
Мой усилитель мощности AF7 + AD1 + RGN 4004
Моя контрольная акустика Клангфильм 44022 + Сиеменс ВЧ
Мой МС-трансформатор (RCA 1930 г. )
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2097.jpg
Просмотров: 1188
Размер:	58.1 Кб
ID:	4798  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2242.jpg
Просмотров: 1289
Размер:	66.2 Кб
ID:	4799  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 014.jpg
Просмотров: 1503
Размер:	62.5 Кб
ID:	4800  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2351.jpg
Просмотров: 989
Размер:	58.5 Кб
ID:	4801  
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2012, 19:17   #3
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга

Идеология и оборудование ре-мастеринга

Михаил_112 » 25 авг 2012, 23:54
Цитата:
Анатолий Лихницкий писал(а):
раскрыть подробно состав моего оборудования и того оборудования, которое используют конкурирующие со мной прославленные студии звукозаписи.
[/i]

Немного не понятна формулировка утверждения, причем тут студии звукозаписи и "ржавые консервы" ?
Вы лишь переносите уже изначально сжатую и скомпрессированную запись с аналога на цифру, теряя при этом кучу различной информации, причем уже даже по внешнему виду можно сказать о общей культуре "бизнеса".
Вложения
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: st1.jpg
Просмотров: 1104
Размер:	103.9 Кб
ID:	4802  Нажмите на изображение для увеличения
Название: st2.jpg
Просмотров: 1013
Размер:	134.9 Кб
ID:	4803  
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2012, 19:19   #4
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга

Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

Fedo » 26 авг 2012, 09:19
Михаил_112 писал(а):
Цитата:
Немного не понятна формулировка утверждения, причем тут студии звукозаписи и "ржавые консервы" ?
Вы лишь переносите уже изначально сжатую и скомпрессированную запись с аналога на цифру, теряя при этом кучу различной информации, причем уже даже по внешнему виду можно сказать о общей культуре "бизнеса".
О, первый пошёл! Вообщем ветка для этого и предназначена. Особенно лесно звучит в свете студий звукозапиписи это "изначально сжатую и скомпрессированную запись с аналога на цифру, теряя при этом кучу различной информаци"

Даа уж, разница как между мастерской Леонардо Да Винчи, рисующего Джоконду,
И рабочим местом оператора-дизайнера, занимающимся компьютерным моделированием а-ля "стринги для Киркорова".

Анатолий Маркович почему выбор пал на один "Кабель идущий непосредственно от головок вплоть до МС-трансформатора я использую только производства AN-C Audio Not." Как то не стыкуется с общей идеологией компонентов. И как интересно организовано общее питание? Что за тонарм на Палларде?
Спасибо большое за Систему!
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2012, 19:19   #5
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга

Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

Вадим » 26 авг 2012, 09:35
Для издания акустических записей с 78-и оборотов в формате CD-DA одна японская фирма использует такой способ оцифровки:
патефон (большая напольная Виктрола) - микрофон - АЦП.
Анатолий Маркович, как Вам такой вариант?
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2012, 19:21   #6
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга

Идеология и оборудование ре-мастеринга

Анатолий Лихницкий » 26 авг 2012, 10:29
Цитата:
Михаил_112 писал(а):
Анатолий Лихницкий писал(а):
раскрыть подробно состав моего оборудования и того оборудования, которое используют конкурирующие со мной прославленные студии звукозаписи.
[/i]
Немного не понятна формулировка утверждения, причем тут студии звукозаписи и "ржавые консервы" ?
Вы лишь переносите уже изначально сжатую и скомпрессированную запись с аналога на цифру, теряя при этом кучу различной информации, причем уже даже по внешнему виду можно сказать о общей культуре "бизнеса".
Михаил ! Облик студии на фотографии впечатляет .Он впечатляет почти также как убранство Храма Христа Спасителя. Не зря ведь студийщики старались около ста лет ,чтобы добиться магического воздействия дизайна студии записи на продюсеров, певцов и музыкантов. Однако я пошел другим путем и принес всю свою "студию" в 1993 г. в зал Капеллы СПб в двух стареньких портфелях ,где сделал для фирмы Самсунг запись корейской дивы Шин Йонг.Запись была издана в южной Корее большим тиражом.
Эту запись прослушали все маститые звукорежиссеры нашей страны и никто, не смотря на профессиональный зуд и гордыню , не смог к ней придраться. К этой записи не мог придраться недавно даже Виктор К.
А теперь вопрос ко всем ! В случае распродажи оборудования студии ,кто нибудь из Вас купил бы для себя хотя бы одну из трех пар акустических систем хорошо видных на фотографии ?
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 10:20   #7
Алексей K
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 329
По умолчанию Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Идеология и оборудование ре-мастеринга

Анатолий Лихницкий » 25 авг 2012, 21:17


Я вместо ПК использую профессиональный рекордер Alesis Masterlink 9600, который включат основные функции редактирования , в том числе формирование фейдов, параметрическую эквализацию записи и т.п., но у него есть принципиальное преимущество перед ПК! При выполнении основных функций редактирования он НЕ ПЕРЕПИСЫВАЕТ ЦИФРОВЫЕ ФАЙЛЫ из одного сектора Хард Диска в другой. Он только управляет файлами и его частями.В ПК же любое вмешательство в Файл сопровождается его переписью внутри Харда. Таких переписей при редактировании даже одного Файла может быть более сотни.
И второе преимущество Мастерлинка перед ПК -это примерно десятикратное упрощение электрической схемы.. Благодаря этому в Мастерлинке обеспечивается существенно более «короткий путь сигнала» чем в ПК.
Вот тут не правильно.На ПК в звуковом редакторе (как и в любых других фото,видео)все изменения записываются в отдельный файл,при этом сам оригинальный файл никаким изменениям не подвергается.Можно хоть сотню раз что-то регулировать,добавлять,отменять,резать и только когда нажмёшь SAVE AS и выберешь имя и тип файла то все изменения которые записаны в том отдельном файле применятся к оригиналу и только один раз по конечному результату (как чек в магазине с кучей покупок где в конце "и того"конечная сумма).Сам же оригинал остаётся не тронут и мы получаем новую версию файла.Если что не нравится то берём опять оригинал и по новой.
Алексей K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 12:16   #8
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга

Цитата:
Сообщение от Алексей K Посмотреть сообщение
Вот тут не правильно.На ПК в звуковом редакторе (как и в любых других фото,видео)все изменения записываются в отдельный файл,при этом сам оригинальный файл никаким изменениям не подвергается.Можно хоть сотню раз что-то регулировать,добавлять,отменять,резать и только когда нажмёшь SAVE AS и выберешь имя и тип файла то все изменения которые записаны в том отдельном файле применятся к оригиналу и только один раз по конечному результату (как чек в магазине с кучей покупок где в конце "и того"конечная сумма).Сам же оригинал остаётся не тронут и мы получаем новую версию файла.Если что не нравится то берём опять оригинал и по новой.
Даже если вы убрали один щелчек или укоротили файл в ПК Вы вынуждены сохранить отредактированный файл в виде создания соответствующей копии и так далее .То есть последующее редактирование приведет к уже созданию копии копии....
В мастерлинке при удаления щелчка или группы щелчков или подрезки файлов SAVE AS не требуется .Файл не переписывается.

Последний раз редактировалось AML+, 18.11.2012 в 12:19.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 13:21   #9
Алексей K
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 329
По умолчанию Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Даже если вы убрали один щелчек или укоротили файл в ПК Вы вынуждены сохранить отредактированный файл в виде создания соответствующей копии и так далее .То есть последующее редактирование приведет к уже созданию копии копии....
В мастерлинке при удаления щелчка или группы щелчков или подрезки файлов SAVE AS не требуется .Файл не переписывается.
Изменения сохраняются в отдельном маленьком файле,при мониторинге записи на компе эти изменения считываются из того файла и добавляются к конечному результату.При этом сам исходный файл не затрагивается (что как раз позволяет проводить десятки отмен действий).Пока не проведём сохранение.Может когда-то и было что переписывался исходный файл,но этого на моей памяти нет последние 12 лет.Кстати,когда мы провели какую-либо обработку и изменения считываются из того файла,то звук едва заметно,но хуже,чем когда после сохранения.Возможно из-за того,что в реальном времени идут лишние процессы.Потому я лично чтоб адекватно сравнивать исходный файл с отредактированым провожу сохранение.Я не редактирую сохранёный файл т.к. тут уже будет вторая перезапись что не очень хочется иметь.Если с щелчком удалилось часть звука или накрутил эквалайзером что не так,то проблематично будет после сделать как было ранее. Если что не понравилось то начинаю с нуля на исходном файле.
Алексей K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 19:17   #10
Алексей K
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 329
По умолчанию Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга

Я не совсем прав.Это всё компьютерная литература,что программа работает только с сылкой на файл,сам файл не трогает,в маленьком файле записываются только действия.На самом деле оно так.Когда к файлу применяем какой процесс,то в результате создаётся новый временный файл.После каждого следующего процесса создаются всё новые файлы(свободное место на жёстком диске убывает пропорционально размеру файла и количеству процессов).Т.е если применили 10 эквалайзеров то 10-й файл окажется переписан 10 раз. При отмене действий происходит просто мгновенная навигация меж этими файлами.Но есть одно но-если мы применили процесс только к части файла то и переписывается только эта часть-создаётся ещё маленький временный файл с этим изменением.А вот при удалении части трека не переписывается ничего,никаких файлов не создаётся и место на жёстком диске не изменяется.При выходе из редактора все временные файлы исчезают.
Вообще оно иначе и быть не может.Если что-то просчиталось,то результат где-то сидит в памяти (в оперативке,жёстком диске ,не важно).будь то комп или ещё какой агрегат.Но зто всего лишь набор логических нулей и единиц.И в энной-степени копия ничем по звуку не отличается.Да,порой кажется что копия хуже,а порой что оригинал(простое копирование).В итоге никакой разницы.Но вот процессы реального времени даже если регуляторы в нулях звук портят.Но тот же процесс после сохранения уже не портит.
А вообще портит звук неправильно выставленые положения регуляторов.Бывает и так, что стоит в эквалайзере какой небольшой район частот убавить или добавить всего на 0,3-0.5 дБ и уже ничего не раздражает,звук становится ясным и выразительным, уже получаешь удовольствие,оживает однако .Тут как бы парадокс - оригинал пустой и скучный,ремастер(копия) просто восхищает.
Алексей K вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:34.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot