My lovely music...

[Серенус]

Сообщение от FranzUSSR

На вершине Бах ,потом Моцарт ,а Сати у подножия

Надеюсь, вы успели заранее спрятаться от аббасова гнева?

[FranzUSSR]

конечно надеюсь простит

[Серенус]

Сообщение от FranzUSSR

конечно надеюсь простит

С такой пушкой надеяться можно на самые нереальные вещи.

[sergey titov]

Сообщение от Малиновский Александр

Мне кажется определения не уместны. Это сужает рамки явления.
Тем более такое внутренне противоречивое. Сказать "хаотично со смыслом" - это значит ничего не сказать.

Это не совсем определение. Это к вопросу понимания. Я лишь хотел сказать что понимать эту музыку если ты всю жизнь прожил на хуторе у тихого озера вряд ли возможно. Чтобы это понимать нужно чувствовать хаотический на первый взгляд шум большого города как музыку, видеть за кажущимся хаосом и дисгармонией смысл и взаимодействие.

[Малиновский Александр]

Сообщение от Kanosan

Опять "духовная работа"... Какой Вы вкладываете смысл, в это слово, Александр? Все что я знаю о духовном- никакими книгами передать нельзя. Это переживается каждым индивидуально и другому не передается. Книги в этом деле, могут служить лишь проводником К получению того или иного Духовного опыта-переживания.

Какая же у Вас в голове путаница. Не передаваемыми могут быть чувства, а не знания. Книги могут быть проводником к заниям, а в отношении опыта они могут быть объектом или причиной.

Религии, в их основе, насколько мне известно, служат тем же проводником К приобретению того или иного Духовного опыта-переживания. И хранящиеся в них тексты (св. писания) являются инструкциями К духовному опыту-переживанию, как и все обряды и т.д....

Религия тоже может быть причиной опыта, но проводником (в современном её состоянии) никаким проводником ни куда являться не может, ввиду полного отсутствия развития при наличии фундаментальных внутренних противоречий.

Вы же легко как-то причисляете чтение научных книг к некому феномену - "духовной работы". У меня к тому же даже в голове не укладывается это понятие. Дух, Душа уже работает тем что жива. О какой еще работе может идти речь? Дух, Душа познает мир не за чтением книг, а на опыте. Работа человека может быть, но не Души(она работает познавая все на опыте) и уж тем более не Духа- который есть по своей природе абсолют. Вы связываете всестороннее развитие человека с "духовной работой".

Чем отличается опыт осмысленного вбивания гвоздя от опыта осмысленного прочтения книги?

Получается, по-Вашему, что все культурные деятели одухотворенны и представляют собой некую духовную ценность перед лицом всего человечества напоминающие нам о нашей истинной природе?
Нет не получается. В контексте данного разговора профессиональная культурная деятельность ни чем не отличается от любой другой проф. деятельности.

А по мне - так среди культурных людей столько грязи, что сто раз задумаешь, а стоит ли узнавать там о чем-либо или слепо довольствоваться их творениями...

На это Сиренус уже ответил.

Духовность может быть проявлена через кого угодно.. Человеческая жизнь перед лицом Души и Духа- лишь маленькая роль. И не всегда эта роль хорошая по нашим меркам, умная и талантливая. От этого эта жизнь не менее Духовна чем любая другая. Если у Вас есть знакомые целители, или священники (настоящие) - они Вам это подтвердят. Поэтому, я совершенно не понимаю что такое "духовная работа" и как она связанна с чтением книг.

Я Вам уже говорил - не те книги читали.
В человеке присутствует материальное и нематериальное.
Нематериальное это мысли, чувства, представления, интеллект, ум, инстинкты и т.п. В совокупности это и есть видимо то, что называется душой. И по этой совокупности мы судим о духовном уровне человека.
Разговоры со священниками весьма скучное занятие.

[Серенус]

Мне это напоминает сцену приезда Д,Артаньяна к раненому Арамису.Когда тот в окружении двух священников рассуждает о будущей диссертации. Там была чудесная иллюстрация с подписью: " Д, Артаньян чувствовал, что тупеет"

[Kanosan]

Сообщение от Малиновский Александр

Какая же у Вас в голове путаница. Не передаваемыми могут быть чувства, а не знания. Книги могут быть проводником к заниям, а в отношении опыта они могут быть объектом или причиной.

Религия тоже может быть причиной опыта, но проводником (в современном её состоянии) никаким проводником ни куда являться не может, ввиду полного отсутствия развития при наличии фундаментальных внутренних противоречий.

Чем отличается опыт осмысленного вбивания гвоздя от опыта осмысленного прочтения книги?

На это Сиренус уже ответил.

Я Вам уже говорил - не те книги читали.
В человеке присутствует материальное и нематериальное.
Нематериальное это мысли, чувства, представления, интеллект, ум, инстинкты и т.п. В совокупности это и есть видимо то, что называется душой. И по этой совокупности мы судим о духовном уровне человека.
Разговоры со священниками весьма скучное занятие.

Да все с Вами уже давно понятно. Это тупик... Выходом из которого было бы, наверное, только одно- это дать Вам какую-нибудь, хотя бы простейшую технику, посредством которой Вы получили бы хоть какой-нибудь духовный опыт. Чтобы Вы расширили уже наконец свои скудные представления о природе человека, его духовности и о опытном знании и его формах.

[Серенус]

Сообщение от Kanosan

Да все с Вами уже давно понятно. Это тупик... Выходом из которого было бы, наверное, только одно- это дать Вам какую-нибудь, хотя бы простейшую технику, посредством которой Вы получили бы хоть какой-нибудь духовный опыт. Чтобы Вы расширили уже наконец свои скудные представления о природе человека, его духовности и о опытном знании и его формах.

Он бы смерти не боялся, Если б знал, что есть душа. Но наука доказала, Что душа не существует, Что печенка, кости, сало - Вот что душу образует. Есть всего лишь сочлененья, А потом соединенья. Против выводов науки Невозможно устоять. Таракан, сжимая руки, Приготовился страдать.

[Kanosan]

Сообщение от Малиновский Александр

В человеке присутствует материальное и нематериальное.
Нематериальное это мысли, чувства, представления, интеллект, ум, инстинкты и т.п. В совокупности это и есть видимо то, что называется душой. И по этой совокупности мы судим о духовном уровне человека.
Разговоры со священниками весьма скучное занятие.

Николай Заболотский

Не позволяй Душе лениться!

Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

Гони ее от дома к дому,
Тащи с этапа на этап,
По пустырю, по бурелому,
Через сугроб, через ухаб!

Не разрешай ей спать в постели
При свете утренней звезды,
Держи лентяйку в черном теле
И не снимай с нее узды!

Коль дать ей вздумаешь поблажку,
Освобождая от работ,
Она последнюю рубашку
С тебя без жалости сорвет.

А ты хватай ее за плечи,
Учи и мучай дотемна,
Чтоб жить с тобой по-человечьи
Училась заново она.

Она рабыня и царица,
Она работница и дочь,
Она обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

1958

[Малиновский Александр]

Сообщение от Kanosan

Да все с Вами уже давно понятно. Это тупик... Выходом из которого было бы, наверное, только одно- это дать Вам какую-нибудь, хотя бы простейшую технику, посредством которой Вы получили бы хоть какой-нибудь духовный опыт. Чтобы Вы расширили уже наконец свои скудные представления о природе человека, его духовности и о опытном знании и его формах.

Коносан, Вы без конца стонете и просите, чтобы Вам помогли понять то одно, то другое и будучи не в состоянии понять буквально всё, что написано не Вами, делаете подобные заявления. Нахрена Вы опубликовали это стихотворение? Я только и делаю, что говорю о духовной работе, а Вы мне подсовываете "не позволяй душе лениться".
Знаток душ человеческих, для начала дайте определения, что такое душа.
Шенберга осильте, а потом поговорим о скудности представлений.