Музыка, принципы ее развития.

[Малиновский Александр]

Сообщение от Малиновский Александр

Для начала я думаю надо постараться определить, что такое Искусство, затем, что такое Музыка, а уже потом пытаться понять куда это всё вообще и музыка в частности движется.

Что такое Искусство?
Искусство это умение автора предмета (произведения) искусства посредством (при помощи) этого предмета “открыть” (показть, осветить) невидимую или не замечаемую ни кем или большенством до него грань нашего Мира. Это необходимое и достаточное условие. Итогом конкретной реализации этого умения является предмет (произведение) искусства.
Когда такое умение становится доступным многим, искусство превращается в ремесло.
Искусство является частью Культуры. (Культуры как синонима человеческого бытия.)
Из этого определения следует, что искусство присутствует во всех сферах жизни и деятельности (если эти два понятие не синонимы) человека: в науке, спорте, производстве и т.д.
Но нас интересует художественное искусство.
Необходимым условием принадлежности некоторой сферы искусства к художественной (как и к большенству других - спортивной и пр.) соответствие эстетике.
Т.к. эстетика у разных народов, этносов, социальных слоёв и т.д. может быть различной, то и предмет искусства одних может не являтся таковым для других.
Однажды человек осознал, что определённые явления природы вызывают определённые чувства и эмоции. И я думаю, вскоре или одновременно, заметил, что имитируя целиком или частично явления природы можно вызывать те же или похожие эмоции.
При появлениии производственных отношений в искусстве образовалось два направления (ветви) непрерывно взаимодействующих, пересекающихся и взаимообогощающихся: прикладное и неприкладное (пока не пришло на ум название).
Не знаю одновременно с возникновением религии или до, или позже возникла необходимость выражения невербального вербальными средсвами. Но то, что это стало основой современного искусства мне очевидно.
Так же мне очевидно, что у искусства две фундаментальные и единственные причины и цели это - отдохновение и вдохновение души. Все остальные производные и сводятся к ним.
Всё сказанное прямо применимо к музыке.
Осознав, в меру своих возможностей, всё выше сказанное я понял, что в результате своего развитя искусство пришло туда с чего начиналось. Авангард это попытка авторов без условностей (беззнаково) напрямую выразить невербальное, т. е. свои ощущения, эмоции, чувства.
Капель с крыши под аккомпанемент дождя - “чистой воды” алеоторика.

Но и сей час я могу задать вопрос.
А что можно ещё написать не повторяясь, не цитируя и не комбинируя из написанного великими?

Антарес, этот вопрос так и остался без ответа.

[AML+]

Должен заметить ! Пока на порядок более ясное определепние дал Александр Малиновский .Снимаю шляпу ,но и в нем есть не совсем ясные места , например что такое " не замечаемая грань мира" и пр..

[Antares]

Сообщение от AML+

Должен заметить ! Пока на порядок более ясное определепние дал Александр Малиновский .Снимаю шляпу ,но и в нем есть не совсем ясные места , например что такое " не замечаемая грань мира" и пр..

Любое определение обычно укладывается в одно предложение, в этом ценность определения - слов мало, а суть передана! А вот дальше идет, строго говоря расшифровка, где создаются целые очерки, учебники, пишутся диссертации и т.д.

[AML+]

Сообщение от Antares

Любое определение обычно укладывается в одно предложение!

Такого закона или правила не существует!

[Antares]

Сообщение от AML+

Такого закона или правила не существует!

В истории определений, как правило остаются - наиболее краткие и емкие по мысли определения!

В музыке - этот процесс несомненно есть! Уже например, игнорируются старые определения лада т.к. очень громоздкие, где саму мысль сложно уловить ибо она растекается по древу как молоко по столу! В этом смысле чаще звучат определения Ю.Н. Холопова - самые лаконичные и глубокие по мысли.

[AML+]

Сообщение от Antares

В истории определений, как правило остаются - наиболее краткие и емкие по мысли!

К сожалению , cамые не емкие по мысли определения у amd !

[Antares]

Сообщение от AML+

К сожалению , cамые не емкие по мысли определения у amd !

Я бы так не сказал!

[Просто Юрий]

В корне не согласен с отрицанием атоналистов, конкретно "отцов-основателей" - Шенберга, Веберна, Берга. Скрипичный концерт Альбана Берга (слушал в исполнениях Луи Краснера, дирижер Антон Веберн, и в исполнении Иври Гитлиса, дирижера не помню) - это самая настоящая атональная, я бы даже сказал, АГАРМОНИЧНАЯ музыка. Музыка хаоса, из которого был создан мир, в котором появилась гармония, неравноправие тонов, мажор-минор, консонанс-диссонанс, мелодии, темы и т.д.
Вот Штокхаузен, Кейдж - тут согласен - интриганы и пафосники.

[AML+]

Сообщение от Просто Юрий

В корне не согласен с отрицанием атоналистов, конкретно "отцов-основателей" - Шенберга, Веберна, Берга. Скрипичный концерт Альбана Берга (слушал в исполнениях Луи Краснера, дирижер Антон Веберн, и в исполнении Иври Гитлиса, дирижера не помню) - это самая настоящая атональная, я бы даже сказал, АГАРМОНИЧНАЯ музыка. Музыка хаоса, из которого был создан мир, в котором появилась гармония, неравноправие тонов, мажор-минор, консонанс-диссонанс, мелодии, темы и т.д.
Вот Штокхаузен, Кейдж - тут согласен - интриганы и пафосники.

Согласен полностью.Концерт Берга мой любимый ,также как некоторые квартеты Веберна.Еще люблю скрипичный концерт Бартока ,а ведь он тоже ниписан в серийной технике, да и любимый мной Стравинский определенный период времени писал в серийной технике. Имеют значение не техники а божий дар творца, которым наделены некоторые причем очень не многие композиторы.

[Antares]

Сообщение от AML+

Стравинский определенный период времени писал в серийной технике. Имеют значение не техники а божий дар творца, которым наделены некоторые причем очень не многие композиторы.

Стравинский вообще отдельная история. Его кстати, не случайно называют композитор 1000 и 1 стиль !

На мой взгляд какой-то он весь искусственный, но есть и крайне интересные "эпизоды" в его творчестве.

техники имеют принципиальное значение! Вот та же серия на мой взгляд вообще техникой являтся не може - это не более чем прием. Серия - не техника даже только по - тому, что не универсальна (во всех смыслах).

А что она (серия) собственно может выразить?