Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 4. Метрология и экспертиза > Методы аудио экспертизы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Методы аудио экспертизы Технологии экспертизы аудиоаппаратуры, выбор экспертов и подбор музыкальных программ

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.12.2012, 14:48   #1
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 85
Сообщений: 9,801
По умолчанию Превращение мнения в факт

Я вывесил этот материал на трех родственных форумах ,так как ожидаю бурные дискуссии на эту тему.

Если Вы сделали открытие в области АУДИО и если применение этого открытия должно на субъективном уровне привести к улучшению качества звучания аудиосистемы, то не зависимо от того, знаете ли вы законы Ома , Киргофа и преобразование Лапласа Вы должны свое авторское мнение, как бы оно не звучало убедительным обязательно превратить в факт.
В таком подтверждении естественно нуждаются все без исключения открытия в области аудио, ведущие к улучшению звучания , в том числе :ЗВЕЗДЫ КУНАШИРСКОГО, НУЛЬ ГЕРЦ АЛЕШИНА, ТОЧКИ ЖИВОГО ЗВУКА ПОЛЯКОВА и ПИРАМИДКИ СЕРГЕЯ ЕФИМОВА. Если авторы аудио открытий этого не сделали или не желают делять их работы читатели на законном основании могут воспринимать как блеф.
Как объективизировать результаты своей работы в области аудио? В мире существует масса методик см. например :
Флойд Тул. Испытания путем прослушивания: Превращение мнения в ФАКТ. JAES Vol. 30, № 6, 1982, June. Русский перевод.
http://aml.nm.ru/elected.htm

Попробую рассказать о самой простейшей методике превращения мнения в факт, которой пользуюсь я.
Даже академическая наука признает как факт результаты субъективных наблюдений, правда при выполнении трех условий:
1 Заметность различий должна иметь как минимум один обозначенный экспертом признак; ( например взятый из моей книги Качество звучания)
2.Достоверные результаты могут быть получены только при слепом тестировании;
3. Результаты полученные разными экспертами должны быть сходными и воспроизводимыми в других условиях.

Будучи учеником маститого физиолога Г.В.Гершуни я в своих психоакустических экспериментах всегда неукоснительно соблюдал перечисленные условия, особенно когда это касалось аномальных явлений в аудио. .Первый такой эксперимент я провел с участием известных звукорежиссеров ленинградского отделения фирмы «Мелодия» в 1990 г. В этом эксперименте была установлена как неоспоримый факт заметность на слух индивидуальной окраски звучания медных проводников длиной 20 см, при этом ни какие даже высокоточные объективные измерения не зафиксировали различия в проводимости этих проводников.
Благодаря методической безупречности экспериментов эти шокирующие инженеров результаты были одобрены и утверждены руководством Всесоюзного Научно -Исследовательского института радиовещательного приема и акустики им.А.С. Попова и руководством ленинградского отделения фирмы «Мелодия» (см. титул протокола).
http://www.aml.nm.ru/measurement_of_the_colouration.htm
Позже, мной были получены аналогичные результаты при тестировании межблочных цифровых кабелей разных фирм уже на цифровом аудио сигнале. Заметьте, и здесь существование неодинаковой окраски звучания, разных кабелей было зафиксировано в методически выверенном эксперименте и опять же при полной идентичности цифрового сигнала на входе и выходе каждого из тестируемых кабелей.
В качестве доказательств своей правоты, пожалуйста ролики, размещенные на Ютьюбе я лично не рекомендую использовать, так как они не более убедительнее чем то, что напел Рабинович.
П.С. Прошу Чупокабр в дискуссию не встревать!
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 15:05   #2
Александр Шумилов
Пользователь
 
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 192
По умолчанию Ответ: Превращение мнения в факт

Не понимаю, если влияние звезды Кунаширского слышал не один десяток аудиофилов это считать фактом нельзя, а вы, если слышите разницу в звучании 20см проводов, считается фактом.
Александр Шумилов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 15:11   #3
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 85
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Превращение мнения в факт

Цитата:
Сообщение от Александр Шумилов Посмотреть сообщение
Не понимаю, если влияние звезды Кунаширского слышал не один десяток аудиофилов это считать фактом нельзя, а вы, если слышите разницу в звучании 20см проводов, считается фактом.
Вы читаете внимательно? Слышать разницу в звучании без заданного признака звучания делает эксперимент не достоверным .
В моем эксперименте была задана таблица признаков (см. анкета) ,по которым в большинстве мнение экспертов -звукорежиссеров совпало , что и превратило мнение в факт..
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 15:12   #4
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 50
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Превращение мнения в факт

Цитата:
Если авторы аудио открытий этого не сделали или не желают делять их работы читатели на законном основании могут воспринимать как блеф.
Я знаю что при записи ролика(даже мыльницей)прекрасно слышна разница между лампами и проводами,но вот в случае со звездами,нормализаторами и пирамидами никто не удосужился выложить ролики,демонстрирующие именно разницу.
В конце концов,метровый отрезок провода или массивный проводник в форме пирамиды,в любом месте системы,не может не повлиять на звук,но это не значит что можно скрутить из провода кукишь и заявить о новом аудио открытии-благотворном влияние проволочных кукишей на восприятие музыки.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 15:53   #5
вадим***
Пользователь
 
Аватар для вадим***
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: москва
Возраст: 56
Сообщений: 3,145
По умолчанию Ответ: Превращение мнения в факт

Акустика помещения и сама АС,влияют на звук ГОРАЗДО больше ,чем все взятые вместе провода,звезды,пирамидки и т.д
Чем кривее настроена АС,тем больше влияние ,всех этих приблуд...
Настроить АС ровно и без удушения музыки(т.е без фильтров) ОЧЕНЬ сложно.Вот и идут в ход разные улучшайзеры-гармони-заторы-нормали-заторы....

Последний раз редактировалось вадим***, 14.12.2012 в 16:05.
вадим*** вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 16:48   #6
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 85
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Превращение мнения в факт

Флойд Тул. Испытания путем прослушивания: Превращение мнения в ФАКТ. JAES Vol. 30, № 6, 1982, June. Русский перевод.

Аннотация
Из огромного множества серьезной отечественной и зарубежной литературы, посвященной проектированию аудиоаппаратуры АМЛ рекомендует ознакомиться с этой статьей в первую очередь. Прослушивание для разработчиков аудиоаппаратуры является не просто приятным времяпрепровождением, прослушивание является Альфой и Омегой звуковой техники. Именно прослушивание является итогом всей деятельности разработчика, истиной в конечной инстанции. Никакие объективные измерения не смогут ответить на вопрос, достиг разработчик аудиоаппаратуры своей цели или нет. То, что люди слышат, влияет на то, что они делают, что им нравится, и что они покупают.

Было бы прекрасно, если бы одного лишь добросовестного прослушивания было бы достаточно для совершенствования аудиоаппаратуры. Однако при прослушивании, когда «измерительным прибором» является не осциллограф или спектроанализатор, а человек, его суждения неизбежно субъективны, и не отличаются точностью и повторяемостью. В предлагаемой статье показано, как можно выйти из этого противоречия. Какие результаты прослушивания, позволят считать его ФАКТОМ ИЗМЕРЕНИЯ? Результаты прослушивания должны быть: 1) воспроизводимы в разное время, в разных местах и с разными слушателями; 2) отражать только слышимые характеристики системы, подвергаемой испытанию; 3) показывать степень слышимых различий или давать меру абсолютных значений по соответствующей шкале субъективных оценок. Автор статьи, Флойд Тул много лет проработал в области испытаний громкоговорителей, усилителей и помещений путем прослушивания, его рекомендации легли в основу стандартов МЭК, им спроектированы студии звукозаписи, контрольные громкоговорители для них, системы усиления звука для концертных залов и театров.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 19:00   #7
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 85
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Превращение мнения в факт

Цитата:
Евгений с Саунд Апа писал(а):
Не вижу, короче, я здесь пока что платформы для объективности, увы...
Евгений ! Когда Вы проектируете аудио для себя лично ни какая платформа объективности не нужна -вы делаете что то для себя и Вам это нравится.Вы можете даже похвастаться этим , снять ролик -кому интересно тот посмотрит и послушает ! Ни каких упреков в ваш адрес не может быть.
Если Вы заявляете ,что некое техническое или колдовское решение улучшит звучание ,то Вы декларируете , что открыли ранее не известную закономерность и что каждый член общества кто воспользутся этим рецептом гарантированно услышит прирост качества звучания. В этом утверждении по умолчании присутствует декларация об объективности закономерности. Однако так устроено человечество - пока нет доказательств декларируемой закономерности обществом она не может быть признана объективно существующей.
То есть , развитие человеческих знаний о закономерностях природы (и в частности живой природы) всегда требуют доказательств их существования. Экспериментальная психология и в частности психоакустика показала , что многие закономерности восприятия могут быть объективезированы с использованием субъективных прослушиваний ,как было например с кривыми равной громкости ,с существование критических полос слуха и т.д. И статья Тула в JAES 80 гг. прошлого столетия свидетельствует о том, что методические основы этого давно разработаны.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 21:04   #8
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 50
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Превращение мнения в факт

Цитата:
У меня отсутствие наличия последнего, Victor, совершенно на лицо, потому что звезды Кунаширского в моей системе откровенно портят (читай: простят) звук. И я, в общем, не убежден, что они как-то улучшают звук и в других системах, потому что, опять же, никто мне этого продемонстрировать не смог
Относительно звезд, у меня в доме вообще нет современной меди. Пробовал. Она не играет. Но дело даже не в этом. Я не то, чтобы часто, но бываю у Сергея в Балашихе и слышу вживую как изменяется его система. Что-то мне нравится, о чем-то мы спорим, но ничего меня не убеждает в том, что именно звезды есть причина удач Сергея.
У меня примерно такие же ощущения.Я человек незашоренный,и,естественно,опробовал проволочные звезды,и германиевые звездочки.

В первом случае звук потух и потяжелел из за добавления лишнего проводника,причем изменение было точно такое же,как с прямым проводом соответствующей длины,из которого была сплетена звезда.Не сомневаюсь,что при удачном выборе материала звезда может улучшить звук,но не в большей степени,чем прямой кусок провода,то есть нет никакой необходимости сидеть и тратить час на хуйню,т.е. плетение.

Во втором случае,с транзисторными звездочками,я услышал физические искажения и истерические нотки,которые присутствовали на любом музыкальном материале и особенно раздражали на ранних записях великих музыкантов,привнося в атмосферу возвышенного музицирования тяжелый дух питейного заведения.Впрочем,на обычном для аудиофилов материале это заметить тяжело.Поэтому целевая аудитория гения из тайги встретила новации "истинно русского" поцреота-изабредателя,неустанно доказывающего миру свою исключительность всеми доступными средставми,на ура.
Для отечественного рока(если таковой существует),то что доктор прописал.

Еще один неприятный момент от транзисторных звездочек- искуственная вздрюченность высоких частот,характерная для советских транзисторных усилителей,собранных из неликвидов и всевозможного мусора.
В дешевой системе из замызганного актура,избежавшего мусорного бака и счастливо пережившего обвал совка и перестройку,и чудом уцелевшего после многократных изнасилований дискотекой одисея(пионера,техникса...нужное подчеркнуть),германиевые звездочки прийдутся впору,это гармоничное и скорее всего даже необходимое дополнение для того чтобы сделать звук завершенным в своем роде,в полной мере передающим аромат ушедшей эпохи.
Однако не представляю,чтобы транзисторная звездочка на МП могла прийтись по вкусу тому,кто потратил деньги на дорогие древние усилители,лампы,акустику,и привыкшему к изысканному звучанию древних компонентов слушателю.Это так же невероятно,как после дорогого ресторана добровольно вернуться в советскую общепитовскую рыгаловку.Хотя мало ли,может кого то ностальгия замучала.....
Именно те,кто имеет дорогое ,"породистое" звучание и отмечают после некоторого периода увлечения звездочками что первоначальное звучание естественнее и приятнее.Цитат в интернете масса.
Адепты звезд недоумевают в таких случаях "шож такое,пачиму же ни играет,наверна система папалась ниправильная!"

Цитата:
Отдельный случай прослушивания нормализаторов и корректора в системе с отрицательным результатом. Система состоит из акустики Кеф Референс 3, включение биампингом 4 мощника Аудиолаб 8000 серии, пред этой же серии, СД тоже АудиоЛаб, виниловый корректор тоже АудиоЛаб. Включение в любых комбинациях (отдельно-вместе) корректора и нормализаторов ухудшало первоначальный звук системы.
Объяснение пока не найдено.

Последний раз редактировалось abbasz, 14.12.2012 в 21:19.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2012, 14:32   #9
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 85
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Превращение мнения в факт

Ответ Викетору К:
Забыл добавить рецензию на мою с Суворовым книгу в журнале JASA ( самый солидный американский журнал в области акустики и психофизики). Если кто не умеет читать по английски яв нем назван известным советским ученым ,а мои с соавтором работы "ленинградской библией по шуму".
См. вложение
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: книга0001.jpg
Просмотров: 528
Размер:	711.4 Кб
ID:	5367  
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2012, 21:09   #10
Voice Off Amэrica
Пользователь
 
Аватар для Voice Off Amэrica
 
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 1,388
По умолчанию Ответ: Превращение мнения в факт

Коллеги!
Вам уважаемый ученый рассказывает и показывает КАК из херни, котрой в домашних условиях мы занимаемся, сделать как минимум вещь... Чего тут обсуждать?
Звездочки? Кому-то что-то померещилось? Да не смешите!
С другой стороны, сильно помешать мне наслаждаться музыкой положим на живом концерте (никаких железок!) мне может помешать только свербение в анусе. Или тиканье часов на руке соседа. Какие звездочки??? Какие проводочки??? Я вас умоляю.
Обратитесь в себя - вы что, слушая музыку тащитесь ... как бы это выразиться? ... от гениальности исполнителя? Нет, его гениальность важна, но все же попытайтесь понять, музыкант только медиум.
И в определенных случаях, в том числе при настройке приемника (слушателя) все помехи побоку
Voice Off Amэrica вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:39.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot