Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 5. Музыка и ее восприятие > "Чуть чуть" в музыке
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

"Чуть чуть" в музыке О том как превращается конструкция музыки в живое существо

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.10.2012, 21:12   #1
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 48
Сообщений: 3,334
По умолчанию Искажение реальности или реальность искажений?

Искажения реальности?
Никто из ныне живущих не слышал вживую Баха , так кто может утверждать ,как правильно играть его музыку? Кто докажет что то ,что мы слышим под его вывеской ,это не домыслы Мендельсона и Казаальса? Кто докажет что Моцарта надо играть именно так ,как играют знаменитости ,а не иначе? Где проходит грань между истинным Вивальди и его искажениям?
Ну ка ,проявите свой уровень познания..
Реальность искажений
На сегодняшний день можно уверенно констатировать ,что разрыв между исполнительским искусством музыки прошлого и её подачей современной аудиоиндустрией превращается в громадную пропасть и конца этому не видно.Мало того что аудио вносит чудовищные неведомые искажения в саму музыку ,она ещё и установила диктат среди музыкантов как надо правильно играть. Видно ,она точно знает ответ на первый вопрос.
Об интернете вообще молчу ,эта какая то отдельная реальность комиксов-Микимаусов, где зрение полностью определяет слух. Но вот давече получил CD диск 9 симфониии Бетховена-Фуртвенглера, та самая запись от 19.4.1942, прослушал и что? Это не высокопрофессиональный ремастеринг в акустической записи/как подано/ а полнейшее убожество. Так и хочется ,его слушая ,включить телевизор. Песец всему пришёл...заметно.
Да возьмите любую современную запись, хоть самую клёвую. Там можно услышать всё что угодно, любые звуки, эффекты, любые планы, только нету одного -- музыки, несущей жизнь. Нет ,она где то есть ,но в каком виде -всё чудовищно искажено. Такое чувство ,что всё это создается с одной целью - что то из нас вытянуть ,и это всё ласкает и тянет ,возбуждает и тянет ,щекочет и тянет ..Это то что долбает по мозгам и чувствам, это то что высасывает всю нашу энергию, параллельно ускоряя наш внутренний мир и садя наши батарейки.
От такой всеобщей искаженной действительности мы скоро очень скоро станем другими. Такими как наши дети ,они уже ими стали..
jara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 16:04   #2
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 85
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Искажение реальности или реальность искажений?

Цитата:
Сообщение от jara Посмотреть сообщение
Искажения реальности?
Никто из ныне живущих не слышал вживую Баха , так кто может утверждать ,как правильно играть его музыку? Кто докажет что то ,что мы слышим под его вывеской ,это не домыслы Мендельсона и Казаальса? Кто докажет что Моцарта надо играть именно так ,как играют знаменитости ,а не иначе? Где проходит грань между истинным Вивальди и его искажениям?
Ну ка ,проявите свой уровень познания..

Ярослав ! Очень умный вопрос !Но я бы для начала разделил отсебятину в музыкальном исполнении на искажения и на интерпретацию.Под искажением я понимаю отклонение исполнения произведения от нотного текста и всех тех указаний, которыми снабжен этот текст. Искажениями при исполнении я считаю и игру на плохо звучащих инструментах, кстати также в плохом в акустическом отношении зале. Про искажения музыки в аудиоаппаратуре я пока промолчу.
Под интерпретацией я понимаю некую окрашивание произведения личностью музыканта исполнителя его эмоциональностью, его культурой , пассионарностью нации, к которой он принадлежит и т.д. Если этой окраски нет ,то исполнение превращается в неискаженную , то есть точную ,учитывающую все коменты к нотному тексту композитора , компьютерную , мертвую версию музыкального произведения. Как это будет звучать Вы сможете услышать в любом аудиомагазине, проиграв на современном аудиоаппарате свой любимый диск.
Так вот Ярослав вопрос не в искажениях музыкального произведения исполнителями -это технически решаемый вопрос ,а в том насколько соответствует их интерпретация той, которая звучала изначально в голове композитора , например Моцарта ,Бетховена или Шопена?
С большим сожалением должен констатировать ,что мы не может точно знать как она звучала в их головах так как не было еще звукозаписи , однако логика развития музыкального произведения подсказывает одаренному тонко чувствующему музыканту-исполнителю как оно должно звучать. Чувствуют это и музыкально восприимчивые слушатели.
Например , симфонии Бетховена с моей точки зрения звучат ближе всего к гипотетически авторской версии у Артура Никиша , Вейнгартнера и Менгельберга и очень далеко от авторской трактовки у Рихарда Штрауса ,Караяна и Фуртвенглера.
Значит ли это что диски с бетховеноскими записями Рихарда Штраса , Караяна и Фуртвенглера надо выкинуть.
Вовсе нет! Например, Симфония №5 Бетховена в « правильном» исполнении Вейнгартнера и «неправильном» исполнении Рихарда Штрауса одинаково захватывающи и главное убедительны . Послушайте диск в моем ремастеринге с этими двумя записями.Не пожалеете!
С другой стороны «неправильная» национальность дирижера может буквально уничтожить музыкальное произведение , например Симфонии Бетховена в исполнении великого итальянца Артуро Тосканини вызвают недоумение в связи с несоответствием интерпретации бетхогвеновскому духу. Бетховен в исполнении русских дирижеров ( кроме Кусевицкого ) ужасен. В то же время Симфония Чайковского № 6 при блистательных исполнениях Фуртвенглером (1938) и Караяном (1939) с точки зрения передачи русского духа значительно уступает интерпретации Кусевицкого.
«Весна священная» Стравинского в исполнении Караяна при блистательном и точном звучании Берлинского оркестра демонстрирует полное непонимание дирижером музыки Стравинского, тогда как сам автор, не будучи практикующим дирижером, удивительно содержательно исполнял «Весну священную и др. свои произведения.
Русская исполнительская школа ,к сожалению очень сильно пострадала от навязываемых пропагандой духовных ценностей. Поэтому ни Мравинский ни Рихтер .ни Гиллельс так и не стали признанной в мире музыкально-исполнительской элитой.
Наиболее сильно пострадало от государственной идеологии духовное хоровое пение. Сравните звучание современных духовных хоров с дореволюционными записями хоров Архангельского, Юхова , Карпова, Кастальского. То что произошло я бы назвал кастрацией русского православного духа в хоровом пении.



AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 17:23   #3
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: Искажение реальности или реальность искажений?

Можно, наверное, ещё сказать о том, что вопрос правильно ли теперь играют Баха, вообще не корректен по существу. Ведь каждое поколение воспринимает то или иное произведение так как оно его воспринимает. И современники того же Баха слышали в нём вовсе не то и не так, что слышим мы здесь и сейчас. Аутентисты по своему решают эту проблему, стараясь приблизиться чисто механически к чужому для нас времени.
Это относится не только к музыке, но и ко всем без исключениям произведениям искусства. Достаточно почитать того же Стендаля, что он пишет о Моцарте , Гайдне или, того пуще, о итальянской живописи. Или нашего родного Белинского в его обзорах творчества Гоголя, или Стасова о русской музыке. А ведь они были "властители дум" для своих современников.
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 22:32   #4
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 50
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Искажение реальности или реальность искажений?

Аутентисты считают что если выполнить ряд формальныхтребований к исполнению,приближение к духу композитора произойдет автоматически,и это есть их величайшее заблуждение,хотя еще Арнонкур предупреждал что лучше терпеть исторически неверное одухотворенное исполнение чем верное но мертвое.
Точно так же в аудио разработчики думают что выдержав ряд формальных требований они получат живой звук.Недавно какой то умник даже требовал озвучить эти требования,будто и небыло многолетних дебатов о бесперспективности улучшения объективных параметров сверх какого то очень скромного уровня.
По поводу искажений-у меня всегда было ощущение что одни исполнители активно помогают слушать музыку и переживать ее,другие не мешают,а третьи усиленно мешают!
К последним относится Гульд,который буквально навязывает свое видение произведения и собой часто заслоняет автора.
В интерпретациях же(различных взглядах на произведение) нет ничего дурного,наоборот,множество всех достойных интерпретаций это и есть наше приближение к истинному духу композитора.Поскольку содержание гениальной музыки неисчерпаемо и имеет бесконечное количество возможных "верных" вариантов исполнения или "представления"
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2012, 00:39   #5
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 48
Сообщений: 3,334
По умолчанию Ответ: Искажение реальности или реальность искажений?

Спасибо, Анатолий Маркович ,прекрасный ответ! Честно говоря немного достаёт ,когда чудо музыкального восприятия сводят к каким то банальным сексуальным комплексам. Само это искусство настолько значительно выходит за рамки человеческого ,что стоит действительно предположить наличие духа ,направляющего руку творца -композитора.
И только глубокая интуиция позволяет музыкантам истинно интерпретировать произведение в стиле духа , и та же интуиция связывает слушателей единым чувством с творцом. Получается какая то неразрывная общность, между композитором, музыкантами и слушателями ,ниточки ,тянувшиеся сквозь время к чему-то целому. Вот это вот и кажется потеряно. Что такое интерпретация? Как в природе нет двух одинаковых листочков, так и в музыке нет двух одинаково сыгранных нот ;поток энергии жизни все время что то меняет , перетасовывает ..
Вообщем когда задумывается ,вопросов больше чем ответов. Но иногда думать надо..

Мне нравится Бетховен в исполнении Шнабеля ,его музыка как антикварный стул эпохи Людовика ХIV ,когда смотришь на него ,чувствуешь что это не подделка.
jara вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:57.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot